[gatineau]

Mirko z #kryptowaluty i #bitcoin powiedzcie mi: mamy już 2020 więc minęło już ładnych kilka lat odkąd Bitcoin stał się mainstreamową technologią o której wszyscy mówią i w którą pakuje się miliardy $$$ na R&D

Czy powstał już jakikolwiek użyteczny projekt rozwiązujący jakiś realny problem który nie mógł zostać rozwiązany równie skutecznie bez użycia blockchain?

[cyborgkombat]

@gatineau: przesyłanie dowolnej ilości pieniędzy na drugi koniec świata w kilka minut w zdecentralizowany sposób bez potrzeby ufania... nikomu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[bisq]

@gatineau: bank centralny, drukowanie pieniędzy

[gatineau]

@cyborgkombat: przelewanie pieniędzy bez potrzeby ufania nikomu to nie jest realny problem, większość osób dokonujących przelewu ma w dupie to że musi komuś ufać a wręcz przeciwnie chce żeby infrastruktura której używa miała właściciela do którego można zadzwonić z pytaniem, #!$%@?ć jak coś pójdzie nie tak czy pozwać jeżeli nawali. A i robienie przelewu lepiej zrobić na platformie w której można transakcje cofnąć jak coś pójdzie wybitnie nie tak (np. odkryjemy

[v.....e]

@gatineau: cześć jurek ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[cyborgkombat]

@gatineau: nie mów mi co jest realnym problemem co nie tylko podziękuj za odpowiedź w temacie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[scriptkitty]

przelewanie pieniędzy bez potrzeby ufania nikomu to nie jest realny problem, większość osób dokonujących przelewu ma w dupie to że musi komuś ufać a wręcz przeciwnie chce żeby infrastruktura której używa miała właściciela do którego można zadzwonić z pytaniem, #!$%@?ć jak coś pójdzie nie tak czy pozwać jeżeli nawali.

@gatineau: To pytasz o to, czy jest jakieś zastosowanie dla wszystkich ludzi bez wyjątku czy dla grupy ludzi którzy tego potrzebują?

[gatineau]

To pytasz o to, czy jest jakieś zastosowanie dla wszystkich ludzi bez wyjątku czy dla grupy ludzi którzy tego potrzebują

@scriptkitty: powiedzmy że pytam o rozwiązanie problemu który dotyczy nietrywialnego odsetka ludzi, tak żeby pasowało to do ilości pieniędzy wpakowanych w R&D i market cap przedsięwzięcia

Więc jeżeli coś wyceniane na 100 milionów rozwiązuje problem 1 mln ludzi i każdy z tych ludzi jest gotów zapłacić za usługę powiedzmy $10/rocznie -

[scriptkitty]

tak żeby pasowało to do ilości pieniędzy wpakowanych w R&D i market cap przedsięwzięcia

@gatineau: A o tym to już decyduje wolny rynek, a nie to czy tobie się wydaje, że dana rzecz jest użyteczna czy nie

[gatineau]

@scriptkitty: oczywiście, dlatego przychodzę i pytam a nie obwieszczam wszem i wobec jak jest. Bo mi się wydaje że dana rzecz jest bezużyteczna ale może ktoś znalazł użyteczne rozwiązanie i pierwsze wieszczone projekty będące żyłą złota i zmianą paradygmatu już są powoli wdrażane ale po prostu o nich nie usłyszałem

A mocy wolnego rynku bym tak nie przeceniał, w długim terminie rynek ma rację w krótkim i średnim podatny jest na

[scriptkitty]

oczywiście, dlatego przychodzę i pytam a nie obwieszczam wszem i wobec jak jest. Bo mi się wydaje że dana rzecz jest bezużyteczna ale może ktoś znalazł użyteczne rozwiązanie i pierwsze wieszczone projekty będące żyłą złota i zmianą paradygmatu już są powoli wdrażane ale po prostu o nich nie usłyszałem

@gatineau: Jak dla mnie dobrym, globalnym zastosowaniem będą szybkie, tanie i programowalne pieniądze. Na razie bitcoin jest na to za słaby, bo

[gatineau]

globalnym zastosowaniem będą szybkie, tanie i programowalne pieniądze

@scriptkitty: programowalne pieniądze brzmią ciekawie, co to jest i jaki problem rozwiązują?

[scriptkitty]

@gatineau: Przykładowo - pozwolą na mikrotransakcje w dużo większej skali. Jako programista tworzysz sobie usługę, która np. wykonuje jakieś skomplikowane obliczenie i jest wywoływana przez protokół http. Zamiast zajmować się tworzeniem systemu do obsługi użytkowników, integracji z różnymi systemami płatności - wymagasz, żeby każde zapytanie zawierało opłatę w bitcoinach / satoshi (np. kilka groszy). To duże ułatwienie i dla programisty po stronie serwera i klienta (gdy standard ten się upowszechni) bo

[gatineau]

@scriptkitty: to ma sens, nie widzę za bardzo co dokładnie ułatwia użycie crypto vs zewnętrznego Api mającego właściciela ale powiedzmy że brakuje mi wyobraźni

Natomiast problem jaki widzę jest taki że w płatnościach online samo przekazanie pieniędzy nie jest największym problemem. Już od dawna moglibyśmy wysyłać kasę w kilka sekund e-mailem wysyłając zdjęcie wypisanego czeku.

Tak jak ja to widzę, podstawowym i głównym problemem mikropłatności (i płatności ogółem) jest przeciwdziałanie fraudom

[fervi]

@gatineau: Ogólnie cały problem jest z adopcją rozwiązań, bo bywają ciekawe rozwiązania wykorzystujące blockchain - np. domeny (RSK, Namecoin). Tylko co z tego, skoro nic tego nie wspiera praktycznie XD A czemu fajne? Bo domena zwykła kosztuje 20-50+zł rocznie (a takie coś z 10 centów rocznie) i może cię państwo nie polubić i przejąć domenę (jak france.com), a z krypto nie. Ale faktycznie wiele zastosowań jest możliwa - ale nikt ich

[gatineau]

@fervi: prawda, rejestr domen wydaje się naturalnym zastosowaniem

ale jest oczywiście parę problemów które moim zdaniem nigdy nie zrobią z tego mainstreamowego rozwiązania: nie da się usunąć domeny wskazującej na dziecięcą pornografię* albo domeny którą ktoś zarejestrował albo wykorzystuje z naruszeniem obowiązującego prawa, np. czyjeś imię i nazwisko wskazujące na stronę szkalującą tą osobę czy po prostu zastrzeżony znak towarowy.

[fervi]

@gatineau: No taka droga logiki jest wykorzystywana przez ludzi - jest darknet, jest TOR, więc czy to domeny są złe? A może ci ludzie, co to hostują.

Ogólnie pomysłów było sporo i mogę opowiadać, ale nikt tego nie realizuje (chyba, żeby zarobić i zapomnieć :D). Były platformy blogowe / przechowywania tekstu. Też potencjalnie fajnie (i można cenzurować po stronie interfejsu), ale jak sobie uświadomimy ile tekstu musiałoby być tak rozproszonego, to

[emjot86]

@gatineau:
https://www.google.com/amp/s/cointelegraph.com/news/worlds-biggest-business-intelligence-firm-buys-21k-btc-for-250m/amp

Alternatywa dla fiata jezeli chodzi o przechowywanie wartości. Poza tym btc w zasadzie sie nie zmienil od momentu powstania, od innych rzeczy sa inne crypto.

[decentralizacja]

Czy powstał już jakikolwiek użyteczny projekt rozwiązujący jakiś realny problem który nie mógł zostać rozwiązany równie skutecznie bez użycia blockchain?

@gatineau:

1) państwo nie grabi mnie inflacją

2) więc bogacę się

3) a bogacę się wykładniczo teraz bo BTC jest jeszcze w fazie discovery

Poza tym btc w zasadzie sie nie zmienil od momentu powstania

@emjot86 całkowita nieprawda. m. in. obsługuje teraz lightning oraz można dodawać smart kontrakty częściowo zewnętrzne takie

[gatineau]

1) państwo nie grabi mnie inflacją

@decentralizacja: problem "państwo grabi mnie inflacją" jest dawno rozwiązany i nie jest do tego potrzebny blockchain. Kup złoto, nieruchomości lub akcje to ci inflacja nie będzie straszna (a wręcz przeciwnie, zarobisz na niej)

2) więc bogacę się
3) a bogacę się wykładniczo teraz bo BTC jest jeszcze w fazie discovery

jak wspomniałem bitcoin niewątpliwie jest dobry w jednym - jest świetnym instrumentem spekulacyjnym. Natomiast sama

[decentralizacja]

@decentralizacja: problem "państwo grabi mnie inflacją" jest dawno rozwiązany i nie jest do tego potrzebny blockchain. Kup złoto, nieruchomości lub akcje to ci inflacja nie będzie straszna (a wręcz przeciwnie, zarobisz na niej)

@gatineau: nie wiadomo ile będzie złota, może spadnie meteor (albo przejmiemy jakiś z okolic Ziemi) albo będą zwyczajnie odkryte nowe złoża - i podaż może być inna.

Meteor z Bitcoinem nigdy nie spadnie ( ͡° ͜