[mobutu2]

#szkola #historia #rosja

272. Nieprawdopodobnie! Rosyjski użytkownik Wykopu nadal ma wątpliwości, kto rozpoczął drugą wojnę światową - 2.

Drogie dzieci, jak już musicie wiedzieć, jeśli bardzo mocno wierzysz, tedy możecie stać się kimkolwiek chcecie, płeć jest tylko konstrukcją społeczną.

Przez długi czas nasi przodkowie byli zbyt wrażliwi, aby uznać jedyną możliwą prawdę o tym, kto rozpoczął Drugą wojnę światową. Jak zawsze przeszkodą na drodze postępu były stare patriarchalne koncepcje dotyczące wojen. Ale teraz, dzięki najnowszym osiągnięciom europejskiej demokracji, możemy powiedzieć ze szczerością i wielkim przekonaniem - to była Rosja przez cały czas.

Stara koncepcja zakładała, że wojnę rozpoczynają działania wojenne. Ale teraz widzimy całą krzywdę tej koncepcji. Pierwsze lufy armaty brzmią nie na granicach, pierwsze salwy brzmiały w ciemnych korytarzach dyplomatycznych. Druga wojna światowa faktycznie rozpoczęła się po zawarciu paktu Ribbentrop-Mołotow.

Wojna była "bezpośrednim następstwem" (direct outcome), czy praktycznie "natychmiastowym wynikiem" (immediate result) tego paktu. Dyplomacja rosyjska zdecydowała o losach Europy i istotnie dokonała pierwszych salw artyleryjskich w tej tragicznej wojnie. Te fakty są mocno ugruntowane w naszych licznych rezolucjach parlamentarnych.

Przez pewien czas planowano było uczynić 23 sierpnia datą rozpoczęcia Drugiej wojny światowej. Ale i tutaj musimy zrezygnować ze starej koncepcji, że wydarzenie historyczne zdarza się w konkretnym dniu. Zwłaszcza tak wielkiego i wieloaspektowego wydarzenia, jakim jest początek wielkiej wojny.

Tak więc wojna nie zaczęła się na określoną dacie. Zaczęła się po prostu we wrześniu 1939 roku. Teraz z tym nowym okresem rozpoczęcia Drugiej wojny światowej wszystko jest jasne, bez żadnych wątpliwości, kto to zrobił.

Wszystko jest możliwe, drogie dzieci, nie kosztuje to nawet wielkiego wysiłku, wszyscy musimy po prostu zacząć wierzyć w prawdę, i wszystko będzie na swoich miejscach, nawet penisy u dziewcząt.

praca domowa: co jest nie tak z tym zdjęciem, kto znajduje więcej

[mobutu2]

Proszę o wybaczenie mi mojego dziecinnego tonu. Ale mamy tu do czynienia ze zmianą podstawowych zasad, które od teraz będą nauczane w szkołach podstawowych.

1. Wojny nie są rozpoczynane przez atak armii, ale przez zawieranie umów dyplomatycznych.
2. Wojny rozpoczynają się nie w określonym dnie, ale w dłuższym okresie czasu.

Więc mój ton wydaje się pojedynczo odpowiedni.

Jak zawsze przepraszam mój polski, to jest naprawdę zbyt aroganckie na moim poziomie jeszcze również

[mobutu2]

Ta dyskusja przeniesiona tutaj z poprzedniego postu .

dla @funkmess:

Powiedziałeś, że w tych dokumentach nic nie wskazuje na to, że Rosja rozpoczęła wojnę. Ale nic też nie wskazuje na to, kto to zrobił. Musimy więc założyć, że we wszystkich tych dokumentach właściwie „inicjatorzy” i byli tymi sprawcami, którzy zaczynali tej wojnę, ponieważ nie ma żadnych innych alternatyw.

[DiabelskiAnanas]

Minusy tutaj.

[mobutu2]

@DiabelskiAnanas: dzięki, zapomniałem obyczaj

[Nosradamo]

@mobutu2: to że pakt był przyczyną wojny, nie oznacza to że po podpisaniu zaczęła się wojna. War is intense armed conflict between states, governments, societies, or paramilitary groups

[mobutu2]

@Nosradamo: Czynniki, przyczyny, wpływy - są to trzy brzozy, w których możemy wędrować przez lata. Historycy wciąż piszą książki o początku Pierwszą. Problem polega na tym, że Europejczycy stracili odpowiedź, kto rozpoczął największy wśród nich konflikt w XX wieku (lub nie chcą znaleźć prawdziwej odpowiedzi na to pytanie), a teraz zaczynają wymyślać epicykle. To nie jest źle, niektóre odpowiedzi chyba lepiej nie być znalezione. Ale wszystkie rzeczy są połączone, i te

[Guzkow]

@mobutu2: Europejczycy zapomnieli o tym kto jest odpowiedzialny za wybuch II Wojny? Sami Niemcy o tym przypominają, jak Merkel w swoim przemówieniu z 2014 r. czy inni niemieccy politycy. Także sądzę, że nikt o tym nie zapomniał. Raczej wskazywanie, że Związek Radziecki nie odpowiada za rozpętanie wojny jest zapominaniem o tym kto dał Hitlerowi zielone światło do rozpętania konfliktu poprzez ochoczą zgodę na podział "łupów" w zakresie terytorium we wschodniej

[funkmess]

@mobutu2: W dalszym ciągu nie podałeś kto twierdzi, że druga wojna światowa rozpoczęła się 23.VIII.1939 w trakcie podpisywania paktu.

Bo samo stwierdzenie wojna była "bezpośrednim następstwem" (direct outcome), czy praktycznie "natychmiastowym wynikiem" (immediate result) paktu Ribbentrop-Mołotow nie budzi chyba w Rosji jakiś negatywnych emocji?

[mobutu2]

@Guzkow: Ocieplasz wizerunku Stalinowie. Co to znaczy "dał zielone światło", jak gdyby stał z boku i po prostu nie powstrzymywał. Czy jesteś historycznym rewizjonistą? Nikt nie będzie oskarżał kraju za handel międzynarodowy z innym krajem, nawet jeśli ten inny jest w trakcie wojny. To przestępstwo na poziomie Rumunii. I o czym wszystkie te rozmowy, gdyby, choćby mógł, byłoby to niemożliwe jeśli. To wszystko jest za mało i dopiero szkody uboczny.

Wróćmy

[mobutu2]

@funkmess: Po co brać na siebie czyny innych ludzi? Tu chodzi żeby Rosja będzie wzięła na siebie odpowiedzialność za uruchomienie Drugą wojny światową.

[azen2]

@mobutu2: Nie rozumiem nieco o co ci chodzi z tym direct outcome i immediate result. Przeciez to sa stwierdzenia zgodne z prawdą. Znasz mniej więcej wojne francusko-pruską z 1870/71? Czy jak powiem że ta wojna była immediate result i direct outcome wysłania depeszy emskiej do cesarza francuzow to to bedzie nieprawda? Oczywiscie ze to bedzie prawda, bo to wlasnie wyslanie tej depeszy sprowokowalo francuzow do rozpoczecia wojny. Nikt jednak nie mowi

[funkmess]

@mobutu2: Czyli problemem wcale nie jest wymyślone przez Ciebie "przekładanie wybuchu wojny na 23.VIII.1939", tylko opowiedzialność ZSRS za pakt Ribbentrop-Mołotow?
Ale skoro nie było dla Rosjan problemem uznawanie paktu w 1940r to dlaczego jest w 2020r?

[mobutu2]

@azen2: Możesz mieć wrażenie, że nie widziałem żadnych relacji przyczynowo-skutkowych. Wręcz przeciwnie, widzę wiele z tych relacji i mam nadzieję, że napiszę o tym później. Ale tutaj omawiamy o odpowiedzialności za konkretne wydarzenie - początek Drugiej wojny światowej. Przed każdym wielkim konfliktem zawsze istnieje długotrwały taniec dyplomatyczny, który czyni konflikt o krok bliżej lub o krok dalej. Ale decyzja o rozpoczęciu wojny każda strona podejmuje sama, a rozpoczęcie to polega na