[markaina]

TLDR: to nie pieniądze powodują, że lekarze znikają z Polski, to warunki pracy, nastawienie polityków i społeczeństwa.

Sporo się mówi o braku lekarzy, że tyle wyjechało, że pazerni na kasę i niech oddają za studia.
A wiecie czemu lekarze wyjeżdżają? Wcale nie za pieniędzmi. Obecnie w medycynie są taki braki, że dostanie 100 zł za godzinę to żaden problem. Wyjeżdżają za warunkami pracy. Owszem, część przekłada się na pieniądze, mniej lub bardziej wprost, ale część to coś, czego bez zmian systemowych nigdy nie osiągniemy.

Jestem anestezjologiem, w pracy zajmuję się pacjentami na intensywnej terapii, znieczulam do zabiegów, ustawiam leczenie bólu. Jak wygląda moja praca na emigracji a jak w Polsce?

Polska: Skończyły się elektrody do EKG. Ktoś zapomniał zamówić. Chirurga to nic nie obchodzi, zabieg ma się odbyć. Kombinujemy jakieś dziwne patenty z kropkami żelu i klejeniem plastrem, potem elektrody udaje się pożyczyć z interny. Może starczy do kolejnego zamówienia. Na razie wszyscy pacjenci dostają monitoring z 3 zamiast z 5 (zalecanych) odprowadzeń.
EU: Jest odpowiedzialna osoba, która jak tylko zbliżamy się do stanu "starczy na najbliższy miesiąc i nie dłużej" zamawia kolejny pakiet.

Polska: W czasie znieczulenia popsuł mi się monitor. Czyli pacjent śpi, a ja nie wiem kompletnie nic, jakie ma ciśnienie, jak pracuje jego serce, ile ma tlenu we krwi, jak działają mięśnie itp itd. Koszmar. Szef poinformowany "eee tam, pani se da rade, kiedyś tak znieczulali i było OK". Dokończyłam zabieg ze stetoskopem na sercu, trzymając pacjenta za puls przez godzinę i zastanawiając się co dalej.
EU: Jeden z monitorów pokazywał nam dziwne stężenia gazów w mieszance oddechowej. Aparat został momentalnie odpięty od pacjenta, przyłączono nowy, zapasowy, a tamten pojechał do serwisu.

Polska: Pacjent po wyrostku, zlecam leki przeciwbólowe na pooperacyjnie, między innymi morfinę. Kilka godzin później znajduję pacjenta sino-zielonego z bólu. Nie dostał nic, bo pielęgniarka nie ma klucza do sejfu z narkotykami, a chirurg siedzi na izbie przyjęć od czasu operacji.
EU: Pielęgniarka sama może zlecać większość leków, żeby dać dodatkowy narkotyk musi najpierw zadzwonić i spytać czy u tego pacjenta można. Sama pobierze z sejfu (są otwierane na odcisk palca i rejestrowane na konkretne osoby), sama wpisze w dokumenty.

Polska: Leczenie przeciwbólowe wpisywałam na karcie znieczulenia, następnie na karcie zleceń oddziału, w formularzu oceny leczenia bólu i kwestionariuszu dla certyfikatu szpitala bez bólu. W każdym z nich wpisywałam około 3-4 leków, z dawkami, godzinami podań, obowiązkowym podpisem i pieczątką. Niewyraźne odbicie pieczątki skutkowała cofnięciem karty, nawet jeśli obok była identyczna, odbita dobrze. NFZ cofał taką dokumentację jako "nieczytelną" lub "niepełną" i wlepiał kary.
EU: Dla każdego zabiegu istnieje schemat leczenia pooperacyjnego. Jeśli chcę coś zmienić, to wpisuję w jedna rubryczkę np "ketonal zamiast ibuprofenu" a oddział pooperacyjny sam dostosowuje dawki, bo od tego są.

Polska: Sporo szpital iw ogóle nie ma oddziału czy nawet sali pooperacyjnej, albo ma jakieś atrapy. Moim faworytem była sala z 4 łóżkami i 2 monitorami. Zdarzyło się, że pacjent po lewej miał podłączone EKG a pacjent z prawej pulsoksymetr z jednego monitora.
EU: na moim obecnym postopie mogę położyć pacjenta który właściwie wymaga intensywnej terapii. Mamy do tego i sprzęt i personel.

Polska: Wszystkie obowiązkowe kursy robiłam w czasie "urlopów" - bez delegacji, bez zapewnienia noclegu, jedzenia, przejazdu. Konferencje i prywatne szkolenia (np USG w anestezji) musiałam opłacić sama. Nikt nie dzielił się tak zdobytą wiedzą, bo i po co. Książki? Jak se kupisz to masz.
EU: Przysługuje mi wyjazd na minimum jedną międzynarodową konferencję rocznie, plus minimum jedno wybrane przeze mnie szkolenie. Mam obowiązek zrobić potem prezentację podsumowującą dla zespołu, żeby wszyscy byli na czasie. Książki i dostęp do baz naukowych zapewnia oddział.

Polska: przemęczeni lekarze, z bezradności, zmęczenia, przeładowania pacjentami są dla siebie po prostu chamscy, każdy kto ma ciut więcej władzy prędzej czy później to wykorzysta. Każdy chce mieć mniej roboty i unika odpowiedzialności jeśli tylko może. Doprosić się chirurga na konsultację na OIT? Marzenie...
EU: Standard to konsylia. Wszyscy czują się odpowiedzialni za pacjenta. Młody lekarz nie boi się powiedzieć co myśli, albo spytać. Osoba która podniosłaby głos miałaby prostą drogę an dywanik do szefa szpitala.

Polska: Nadgodziny są albo magicznie pomijane w dokumentacji, albo rozliczane z kontraktu. Standard to praca ponad 50 godzin w tygodniu. Dorabianie w karetkach, SORach czy poradniach. Oczywiście kontrakt to własne ubezpieczenie, dużo większa odpowiedzialność choćby za niedziałający sprzęt (nawet szpitala!) i w razie jakiejś wtopy prokurator pytający "a czemu pan w ogóle podjął pracę w takim patologicznym syatemie?"... hmmm... bo innego nie ma?
EU: Umowa o pracę. Max 48 godzin w tygodniu. Nadgodziny do wybrania w pieniądzach albo czasie wolnym. W tym roku z dyżurów miałam 2 dodatkowe miesiące wolnego.

Polska: Przyszłą do nas partia igieł z firmy "Januszoigła". Wygrali przetarg. Wenflony (te do żył) miały złe klejenie i część rurek nie trzymała się obsadki. Pól biedy jak odpadło przed wkłuciem, gorzej jak po. No i większość nawet jak się trzymała, to ciekła, dużo leków szło w prześcieradła. Igły do znieczuleń podpajęczych miały wyraźne zadziory. Strach było to wbijać w pacjenta, pomijam, że było trudno, bo tępe. Szpital próbował podrasować przetarg (żeby dostać lepszy sprzęt), ale prawnicy uznali, że mogłoby to być podciągnięte pod ustawiania przetargu.
Szczytem było jak przetarg na respirator wygrał jakiś januszex, który składał respiratory z chińskich podzespołów. Ciągle stały w serwisie, ale były nie do oddania, bo dział prawny szpitala nie znał się na swojej robocie.
EU: Problem w ogóle nie istnieje. Ostatnio poprosiłam o kilka sztuk igieł z firmy XXX do testów i je dostałam bez gadania.

Polska: pacjent któremu się wydaje, że krzykiem i biciem więcej osiągnie, najczęściej ma rację. Nikt nie chce się kopać z koniem.
EU: Pacjent który podniesie głos najczęściej szybciutko wychodzi z ochroniarzem. Albo policją. W sumie mało kto w związku z tym podnosi głos.

Polska: Na OIT nie ma ani miejsca ani czasu na pogadania z rodziną umierającego pacjenta. Stąd często niezrozumienie i oskarżenia.
EU: mamy osobny pokój z automatem do kawy, kanapami, na minimum 8 osób. Do dyspozycji psycholog. Dla osób spoza miasta mamy miejsca hotelowe, żeby nie martwili się, że nie zdążą przyjechać jak ich bliski będzie umierał.

Polska: pielęgniarki nic nie mogą, a część boi się pytać, żeby nie dostać po uszach za "wtrącanie się"
EU: pielęgniarka to mój partner. Ma swoje pomysły i dwoje obserwacje. Minimum kilka razy pielęgniarka powstrzymała mnie przed błędną diagnozą czy leczeniem, bo była moją równoważną pomocą, anie nie bezmyślną parą rąk.

Mogę tak długo. Ale najlepsze jest to, że w mojej specjalizacji zarabiam mniej niż koledzy w Polsce. I uważam, że moje pieniądze są dużo lepiej zarobione. Po prostu zarabiam inaczej. Mam spokój w pracy. Mogę być lekarzem. Jestem szanowana, o moją wiedzę i komfort się dba, bo wszyscy wiemy, że to dobre dla oddziału i pacjentów. Mam wątpliwość, to pytam. Nie boje się wpisać w dokument, że nie wiem. Mam czas dla pacjentów i ich rodzin. Po prostu robię to, co zawsze chciałam, bez całej tej toksycznej otoczki, której nie dało się pozbyć w Polsce.

I dopóki to się nie zmieni, nie liczcie, że lekarze przestaną wyjeżdżać.

#medycyna #lekarz #polska #niechjada #emigracja #sluzbazdrowia #zdrowie

[Amishia]

@NoMercyIncluded: niestety, ale ortopedzi często tak robią. Są też wspaniali lekarze, którzy świetnie współpracują i z nami i z samym pacjentem nie wciskając mu kitu, ale większość. No cóż ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Co do wizyty u fizjo kilka lat wstecz, to uważam że powinien być to obowiązkowy element profilaktyki dziecięcej. Coś jak bilansy, najlepiej raz w roku :D

[su1ik]

@Figlarz: rodziców zostaw w spokoju, sam za swoją edukację oddaj XD

[krzysztoforek]

chociaż różnica w zarobkach jest kolosalna jeżeli bierzemy pod uwagę początek kariery.

@mlodysum: lekarz stażysta w Danii może liczyć na 12.5 tysiąca złotych wypłaty netto. W Polsce stażysta chyba 2.5, brutto.

[Amishia]

@NoMercyIncluded: no tak, bo w sumie sporą robotę robi pacjent sam w domu. A dobra instrukcja jest na wagę złota :D

[lubiegrzeski]

@maltir: no mowil o rezydenturze. To ja pomylilam nie on. Wybacz. Zawsze myslalam, ze staż to po prostu pierwszy etap rezydentury, ale najwyrazniej źle myslalam :)

@ewridejhardtrajning: o szczegóły nie dopytywalam, ale wspominal cos, ze to szpital gdzies w alpach, ktory slynie glownie ze skladania polamancow.

"u nas" to znaczy na Twojej uczelni, czy bardziej "u nas" w sensie propozycji z polskiego szpitala?
Bo wiesz... Jaka ta kwota by nie

[Strahl]

niestety, ale ortopedzi często tak robią. Są też wspaniali lekarze, którzy świetnie współpracują i z nami i z samym pacjentem nie wciskając mu kitu, ale większość. No cóż ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Amishia: Bo oni nie są od rozmawiania tylko stukania młotkiem. ( ͡º ͜ʖ͡º)

[su1ik]

zalecił smarowanie maścią i ćwiczenia z gumą - ale jakie ćwiczenia, rozpisze mi pan? Aaa o to to już proszę do fizjoterapeuty cyk 150zł XD

@NoMercyIncluded: w cywilizowanych krajach do ortopedy idzie się w celu zakwalifikowania do operacji, leczeniem zachowawczym zajmuje się lekarz rodzinny i fizjo

[jmuhha]

@markaina: szwagier, specjalista medycyny rodzinnej z 10 letnim doświadczeniem ma 200 pln / h ale na kontrakcie

[Amishia]

@Strahl: w sumie ( ͡º ͜ʖ͡º)

[su1ik]

Bo oni nie są od rozmawiania tylko stukania młotkiem.

@Strahl: no i tak jest w cywilizowanych krajach, za drogo wychodzi dla systemu zajmowanie pierdołami ortopedów

[Strahl]

@su1ik: Toż pisałem prawie bez sarkazmu. Stukanie młotkiem plus urazówka.

[Ostrzewtlumie]

@markaina: w sumie takie podejscie jest w wiekszosci branzy. Wystarczy choc na chwile popracowac na zachodzie lub w zachodniej firmie i widac roznice. ( ͡° ʖ̯ ͡°) Ale akurat ze na zdrowiu sie traci to drmat.

[Planeta_odebete2]

: Też mógłbym po EDiRze wrócić do Polski i zarabiać porównywalnie co tutaj

Cóż za nagła zmiana narracji...

Polecam odnaleźć sobie posty gościa, w których wyśmiewa lekarzy (w tym mojego brata, którzy zostali w kraju i robią "za grosze" , bo czują taką powinność.

Może moje gadanie na coś się zdało?

@Strahl:

[Aradan]

@markaina: Problemy są dwa: po pierwsze państwo, które nie potrafi zapanować nad burdelem nazywanym publiczną służbą zdrowia, a drugim problemem są sami lekarze, a przede wszystkim postkomunistyczne bambetle (czyli najbardziej szanowani, przy których nie wolno nawet pisnąć w szpitalu, bo pożałujesz), które w latach 90-tych dostały od państwa wolną rękę w zarządzaniu zasobami służby zdrowia i zaczęły się kombinacje, z czego najsławniejszym dokonaniem w przeszłości były pełnopłatne etaty w liczbie 50

[mat888]

@markaina: a to nie tylko lekarze tak mają i wyjeżdżają. Zachodnie inwestycje też się dawno połapały że tutaj wszelka olewka na przepisy, kulturę i sposób wykonywania pracy przejdzie więc można na tym przyoszczędzić mnóstwo kasy. I tak jest we wszelakich branżach, nie tylko w medycynie. A teraz płaczą że potencjalni specjaliści wyjechali, no ciekawe dlaczego.

[Strahl]

@Planeta_odebete2: Mógłbym = gdybym wrócił jako specjalista, to pracując w warunkach chlewu w większej ilości godzin i gorszych warunkach zarabiałbym być może takie same pieniądze jakie zarabiałbym tutaj pracując mniej i fajniej.

Znaczy to mniej więcej tyle, że w Polsce da się zarobić, ale poświęcasz wszystko to, o czym pisała koleżanka.

Polecam odnaleźć sobie posty gościa, w których wyśmiewa lekarzy (w tym mojego brata, którzy zostali w kraju i robią "za

[Deska_o0]

@markaina: przeczytałem do połowy i nie dałem rady dalej, nie to że się czepiak bo jest bardzo dobrze napisane, ale to po prostu nie na moje nerwy ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[NoMercyIncluded]

@su1ik: Tak jest, po prostu u nas nie jest to utrwalone. Rodzinny powiedziałby mi "yyy eeee do ortopedy", może, gdybym miał szczęście, to skierowałby mnie do fizjoterapeuty. A to powinien być pierwszy i podstawowy krok. Wstyd mi, że tak późno do tego doszedłem, mając już jakąś podstawową wiedzę, co dopiero przeciętny obywatel z zerowym obyciem?

[mlodysum]

@lubiegrzeski: Ten staż w DE ze stypendium taki kolorowy nie jest, bo ci zarzuca kaganiec na szyje. Jeszcze przed studiami wiążesz się z konkretnym pracodawcą, którego później nie możesz zmienić do końca trwania specjalizacji czyli około 6 lat. Nie jest to komfortowe rozwiązanie biorąc pod uwagę, że w DE o pracę starasz się z etatu.

Nie muszę chyba mówić, że dostaje się przydział w #!$%@? absolutnym, gdzie nikt nie chce przyjść.