[shaelix92]

#takaprawda
#bekazkatoli
#bekazlewactwa
#katolicyzm

[PanHagrid]

@Wap30: wymieniłeś cechy jakiejś rzeczy wykonanej w wadliwy sposób

równie dobrze można powiedzieć, że przy jakimś warunku 3/4 nie przeżywa aborcji

w niektórych stanach koszt kary śmierci zamyka się pod 100 tys. dolarów, w innych to kilka milionów

[Hmrogrz]

@JAI2L9LAD: skoro razem decydujemy się na seks to razem odpowiadamy za płód jak i za dziecko

[J.....D]

@Hmrogrz: No tak, za kilka minut seksu niszczyć komuś życie. Faktycznie super.

@Cwaniaczek: kwestia kobiecego ciała powinna zależeć tylko i wyłącznie od niej. Zmuszanie kogoś na cierpienie to zbydlęcenie.

Kurozialne jest właśnie ta próba argumentacji by komuś ustalać życie wbrew woli.

[Hmrogrz]

@JAI2L9LAD: od kiedy wiadomo że płód zagraża życiu? Nie znam się, serio pytam.

[J.....D]

@Hmrogrz: Nic o zagrożeniu czyjegoś życia nie wspominałem. Ta sprawa w każdym przypadku jest indywidualna. Ale jednego nie da się przewidzieć. Porodu. Komplikacji przy jakimkolwiek porodzie i wtedy istnieje zagrożenie życia człowieka.

[SpokojnyLudzik]

@Wap30: trzeba to usprawnić... tak jak Korwin mówił, na drugi dzień pod jego rządami Breivik by wisiał.

[Cwaniaczek]

@JAI2L9LAD: Kurozialne jest właśnie ta próba argumentacji by komuś ustalać życie wbrew woli. W obu przypadkach.

[Hmrogrz]

@JAI2L9LAD: no to przy porodzie to już jest dziecko, a do dziecka ojciec powinien mieć prawa.

A życie niszczysz tak samo obojgu rodzicom którzy byli świadomi tego co robią uprawiając seks. Więc tak, matka ma większą odpowiedzialność przy ciąży, ale jednak dziecko jest obojga rodziców. Nie tylko jednego.

[J.....D]

@Hmrogrz: Poród nie oznacza dobrego rozwiązania. I nadal płód =/= dziecko.

Co to #!$%@? kodeks moralny, że z powodu seksu chcesz kogoś zmuszać do czegoś?

[J.....D]

@Hmrogrz: Seks seksem a jesteśmy na takim etapie rozwoju medycyny, że wpadka nie musi się równać od razu gówniakiem. Jeśli kobieta zajdzie w ciąże i widzi w tym problem to się go pozbywa/rozwiązuje. Jeśli kobieta zajdzie w ciąże i chce dziecka to sobie urodzi.

[Wap30]

wymieniłeś cechy jakiejś rzeczy wykonanej w wadliwy sposób

@PanHagrid: Dojrzały system prawny, nauczony na własnych błędach i oferujący odpowiednie możliwości apelacji i ubiegania się o sprawiedliwość to wg ciebie wada? Mam szczerą nadzieję że nigdy nikt cię nie dopuści do decydowanie o prawie państwowym

@SpokojnyLudzik: Jeżeli koniecznie chcesz mieć procesy pokazowe z zabijaniem ludzi w swojej wizji kraju przyszłości to twoja idea, ale wiedz że 99,99% przypadków to nie Beivik

[SpokojnyLudzik]

@Wap30: mówię o opcji, w której jest stu procentowa pewność, że ktoś tego morderstwa dokonał np. jest nagranie wideo czy coś w tym stylu, wtedy nie ma sensu przeciągać procesu w nieskończoność.

[Hmrogrz]

@JAI2L9LAD: no to #!$%@? kodeks moralny ja widzę w sytuacji że facet nie ma prawd do swojego dziecka/płodu.

W tej kwestii się nie dogadamy ale szanuje Twoje zdanie.

[Galvay]

@SpokojnyLudzik: tzn. sugerujesz że powinniśmy ogólnie skazywać ludzi (nie na karę śmierci) co do których nie jesteśmy pewni że są winni? ( ͡° ͜ʖ ͡°) ciekawe

[SpokojnyLudzik]

@Galvay: nie sugeruję tego, jestem temu przeciwny.

[Galvay]

@SpokojnyLudzik: faktycznie, przepraszam, źle przeczytałem Twoją wypowiedź ( ͡° ʖ̯ ͡°) teraz widzę o co Ci chodziło

[SpokojnyLudzik]

@Galvay: wybaczam :)

[J.....D]

@Hmrogrz: Prawo do płodu. Tego jeszcze nie znałem. Piękny szuryzm.

[Hmrogrz]

@JAI2L9LAD: no jak by to jest też poniekąd jego płód

[J.....D]

@Hmrogrz: No jakby nie jest.

[PanHagrid]

Dojrzały system prawny, nauczony na własnych błędach i oferujący odpowiednie możliwości apelacji i ubiegania się o sprawiedliwość to wg ciebie wada? Mam szczerą nadzieję że nigdy nikt cię nie dopuści do decydowanie o prawie państwowym

@Wap30: jeśli w ten sposób 3/4 osób sjazanych na karę śmierci ma tylko dożywocie to tak, jest wadliwa

[Hmrogrz]

@JAI2L9LAD: czemu?

[Wap30]

@PanHagrid: Słyszałeś o czymś takim jak apelacja i zmiana wyroku?

[Wap30]

np. jest nagranie wideo

@SpokojnyLudzik: I w tym cała rzecz, nagranie może być sfabrykowane, może pokazywać kogoś innego, nie może być wystarczającym dowodem. Jest milion aspektów które trzeba zbadać i zmiana tego to zawsze krok ku tyranii

[Hmrogrz]

@JAI2L9LAD: czemu nie jest? Podaj mi definicje która określa właściciela płodu.

[wys97]

@shaelix92 ok podjąłem decyzję będę zabijał ludzi na ulicy nie brońcie ich jestem wolnym człowiekiem

[bastek66]

@Wap30: @Hound: @push3k-pro: @Greg36: Te koszty to są bzdury wynikające z degeneracji ich systemu sprawiedliwości. Każdy oskarżony powinien mieć tak samo staranny proces, niezależnie czy grozi mu kara śmierci czy "tylko" dożywacie. Poza tym dożywotniacy też się odwołują.

[p.....o]

@bastek66: Ale bełkot.

[Greg36]

@bastek66: O to zanim niektóre konserwy zaczną #!$%@?ć o wprowadzeniu kary śmierci niech wcześniej powiedzą jak naprawić system sprawiedliwości żeby się dokładnie to co w stanach nie stało.

[bastek66]

@Greg36: Zapis wideo albo naoczni świadkowie wg mnie wystarczy.

[v.....a]

albo naoczni świadkowie

@bastek66: mhm, bo tak trudno znaleźć przekupnych ludzi... Co za chory pomysł zabijać kogoś bo wskazało na niego palcem kilku ludzi.

[bastek66]

@vasco_da_gama: Od tego są solidne przesłuchania i kara za krzywoprzysięstwo.

[v.....a]

Od tego są solidne przesłuchania

@bastek66: no to zdecyduj się w końcu, solidny proces za miliony czy pobieżny wyrok po taniości bo byli naoczni świadkowie?

[bastek66]

@vasco_da_gama: Wszystkie procesy powinny być tak samo staranne.

[v.....a]

@bastek66: czcze hasełko tej samej kategorii co "na świecie nie powinno być wojen". Pełna zgoda, tylko co mi po hasełku? Nagle pokój zapanuje na świecie po wypowiedziałem tę magiczną formułkę?

Zasoby ludzkości są ograniczone. Będziesz twierdził że wszystkie procesy powinny być tak samo staranne jak będziesz oskarżał kogoś o kradzież? I bierzesz na klatę że będziesz czekał na wyrok i odzyskanie skradzionej rzeczy 30 lat?

Im mniejsza cena pomyłki tym mniej

[bastek66]

@vasco_da_gama: No właśnie, zasoby są ograniczone. Dlatego nie powinno się zapełniać więzień mordercami-dożywotnikami tylko część z nich stracić, jak niedawno w Japonii tych sekciarzy do sarin w metrze wypuścili a za kilkanaście lat tego #!$%@? co podpalił studio Kyoto animation.

[v.....a]

tylko część z nich stracić

@bastek66: którą część? (pytanie retoryczne, nie odpowiadaj, bo się dyskusja zapętli)

Procedury się świetnie pisze na papierze ("powinno się", "część stracić", "niech ktoś"). Problem z tym że ktoś musi potem te procedury zaimplementować tak żeby nie zostało luk które mogą wykorzystać źli aktorzy. Powiesz pewnie "Breivika trzeba było stracić!". Ale dlaczego tak powiesz? Widziałeś go jak do kogoś strzela? No nie, wideo było. Więc mówisz "OK,

[przeor22]

@Wap30: typowy argument pajaca z partii razem

[v.....a]

@bastek66: jeszcze dodam że dla mnie kara śmierci jest w tej samej kategorii co cenzura Internetu pod kątem dziecięcej pornografii. No niby nie chcę dziecięcej pornografii i chciałbym żeby nie dało się jej dystrybuować. Ale czy na pewno chcę dawać wszystkim obecnym i przyszłym rządom do ręki instrument cenzurowania Internetu?

Dzisiaj dziecięca pornografia, jutro przeciwnicy polityczni (bo przecież policja zarzeka się że znalazła na ich dyskach twardych dziecięce porno).

Tak samo

[bastek66]

@vasco_da_gama: Tak Brevika powinno się było stracić ale niestety Norwegia nie miała w swoim prawie nawet dożywocia za morderstwo (teraz ma np za wielokrotny gwałt). Ludzie którzy przeżyli masakrę byli świadkami a on sam przyznał się do winy.
Nie rozumiem twojego twierdzenia nt wideo. Masz na myśli fałszerstwo? Przecież taki materiał dowodowy też jest analizowany pod kątem prawdziwości. Jak wideo jest niewyraźne to nie jest dowodem skazującym.
Uważam że marnowanie komuś

[p.....o]

Zapis wideo albo naoczni świadkowie wg mnie wystarczy.

@bastek66: Świadkowie się mylą i kłamią, a zapis wideo masz z szalenie małej ilości.

[K.....z]

@Highwayman_: zakaz kary smierci to jest prawacki, chyba ze jestes prawackim ateistą

[bastek66]

@push3k-pro: No to śledczy robią swoje. Przecież to nie jedyne możliwości w dzisiejszych czasach.

[v.....a]

Nie rozumiem twojego twierdzenia nt wideo. Masz na myśli fałszerstwo? Przecież taki materiał dowodowy też jest analizowany pod kątem prawdziwości. Jak wideo jest niewyraźne to nie jest dowodem skazującym.

@bastek66: no ale kto to analizuje? Biegły podczas procesu. Skąd wiadomo że biegły nie kłamie? Powołajmy dwóch. Co to znaczy że jest niewyraźne? Stwierdza to biegły. A co jak jest wyraźne ale umiejętnie sfałszowane? Znowu biegły. I co to znaczy "jest analizowany"?

[p.....o]

@bastek66:

No to śledczy robią swoje. Przecież to nie jedyne możliwości w dzisiejszych czasach.

Współczesne procedury są szalenie szczegółowe, ale z powodu świadomości możliwych błędów wstrzymuje się kary śmierci. To jest niewystarczające.

[bastek66]

Widzisz już czemu procesy o dożywocie kosztują? Każde jedno twoje zdanie "video jest wyraźne", "są świadkowie", "przyznal się do winy", "byli świadkami" to kolejna teczka w aktach i kolejne godziny procesów. A to kosztuje.

@vasco_da_gama: A w przypadku "tylko" dożywocia tego nie ma?
@push3k-pro: No to dobrze że się nie zabija podejrzanego na którego nie ma się niezbitego dowodu ALE czy to dobrze że ma gnić w więzieniu skoro nie

[p.....o]

@bastek66: Bo to są właśnie te procedury, które nie pozwalają typa zabić. 20 lat może trwać samo sprawdzanie się czy aby na pewno lista ofiar jest prawidłowa (szalenie ważne w przypadku seryjnych morderców).

[bastek66]

Kurde teraz zauważyłem że tam było "czemu procesy o dożywocie kosztują" a mi się wydawało że chodziło o kś (－‸ლ)