[R187]

TL;DR - teza o bardzo wysokiej śmiertelności homoseksualistów z opisu tego znaleziska jest manipulacją, bo oparta jest na badaniu dotyczącym sytuacji sprzed 30 lat, kiedy nie znano skutecznych leków na HIV a do tego wykonano je w jednym mieście, które było w czołówce pod względem zgonów z powodu HIV w całej Kanadzie i była to tam wtedy główna przyczyna zgonu wśród młodych meżczyzn.

W wykopalisku znalazło się to znalezisko z artykułem sprzed 12 lat, w którego opisie można przeczytać, że:

Prawdopodobieństwo, że 20-letni homoseksualista lub biseksualista dożyje 65 roku życia wynosi tylko 32% w porównaniu z 78% prawdopodobieństwem dla ogólnej populacji mężczyzn.

Jakie są problemy z tym stwierdzeniem? Opiera się ono na badaniu modelującym wpływ HIV na śmiertelność [99], w którym użyto danych z lat 1987-1992, kiedy nie znano skutecznych leków przeciwko temu wirusowi (przypomnę, że choćby Freddie Merkury zmarł z powodu AIDS w 1991 roku):

Vital statistics data were obtained for a large Canadian urban centre from 1987 to 1992.

Do badania wybrano miasto mającą w tamtym okresie jedną z największych śmiertelność HIV w całej Kanadzie:

This urban centre (...) was selected because it is known to have a large gay and bisexual population andone of the highest rates of HIV/AIDS mortality of any Canadian city. In this city, HIV/AIDS is the leading cause of death in men between the ages of 25 and 39 years.

Kiedy zajrzy się do bibliografii artykułu ze znaleziska pod pozycją 99 jest napisane tak:

99 R. S. Hogg, S. A. Strathdee i inni, “Modeling the Impact of HIV Disease on Mortality in Gay and Bisexual Men” [“Model wpływu HIV na śmiertelność gejów i homoseksualistów”], International Journal of Epidemiology, 26(3): 657-661, s. 659 (1997). Nastąpił znaczny spadek liczby zgonów w wyniku zakażenia HIV po roku 1996. “Life Expectancy Hits New High in 2000; Mortality Declines for Several Leading Causes of Death” [“Szacowany wiek życia idzie dalej w górę w roku 2000; spada śmiertelność spowodowana kilku spośród głównych przyczyn zgonów”], Oświadczenie prasowe CDC, 10 października 2001, www.cdc.gov/nchs/releases/01news/mort2k.htm. Nie mniej jednak HIV jest wciąż poważnym czynnikiem powodujących skrócenie wieku życia u mężczyzn angażujących się w praktyki homoseksualne.

No proszę, już sam przypis mówi, że dane są nieaktualne i nastąpił "znaczy spadek zgonów po roku 1996". Zresztą obrazuje to też wykres, który wstawiam pod tym znaleziskiem.

Dalej w artykule czytamy, że symulowana zwiększona względem hetero śmiertelność u gejów i bi brała się tylko z HIV/AIDS:

A demographic approach was used to simulate the impact of HIV/AIDS on the age-specific mortality and life expectancy of gay and bisexual men and all men in Vancouver for the period 1987 through 1992.

Ponadto założono a priori, że 95% zgonów HIV/AIDS w tym okresie to geje i biseksualiści:

Based on the current evidence of reported AIDS cases in gay and bisexual men in this centre, we estimated a priori that gay and bisexual men accounted for 95% of known deaths due to HIV/AIDS in this study period.

Podsumowując, twierdzenie z opisu ze znaleziska jest nieaktualne bo dotyczy okresu, kiedy nie znano skutecznych leków na HIV, do badania wybrano specjalnie miasto, w którym główną przyczyną zgonu meżczyzn było AIDS oraz założono z góry, że 95% zgonów z powodu AIDS to geje i bi. W świetle tego wszystkiego oczywiste jest, że przekładanie wyników tego badania na współczesną sytuację osób homo i biseksualnych nie ma żadnego sensu i wypisywanie takich danych w opisie znaleziska jest szkodliwą manipulacją.

Link do znaleziska z manipulacją w opisie: https://www.wykop.pl/link/5169687/zagrozenia-zdrowia-zwiazane-z-seksem-homoseksualnym/

#lgbt #medycyna #hiv #nauka #bekazprawakow #neuropa #4konserwy

[Kempes]

@R187 Ale jak to @KawaJimmiego manipuluje w sprawie homoseksualizmu? Ależ jestem zdziwiony... (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

[R187]

Zapomniałem o jednym: pełen tekst badania [99] dostępny jest pod tym linkiem - https://afamichigan.org/images/Intl_Journal_of_Epidemiology.pdf

[KawaJimmiego]

@R187: Przy założeniu, że leczenie HiV będzie muało miejsce w kraju rozwiniętym, który państwo je zasponsoruje, bo w krajach 4 świata to już nie bardzo. Statystyki śmiertelności po latach 80 są ciągle wyższe: https://ajph.aphapublications.org/doi/10.2105/AJPH.2008.133801

[R187]

@KawaJimmiego: W krajach "4 świata" HIV to głównie problem par heteroseksualnych. No chyba, że twierdzisz, że w Afryce geje i biseksualiści stanowią 20% populacji i wszyscy są chorzy.

[R187]

@KawaJimmiego: Z linka który wkleiłeś:

Although further study is needed, the claims of drastically increased overall mortality in gay men and lesbians appear unjustified.

Further stressing the need for a thorough investigation, a recent Internet-based publication used flawed methodology to arrive at the conclusion that life expectancies for gay men and lesbians are, on average, shorter than those of heterosexual men and women by more than 20 years.

Authors from the

[R187]

@KawaJimmiego: A tutaj o efekcie wprowadzeniu nowych leków w 1996 roku z Twojego linka:

Accordingly, among the men in our study, we observed a drastic reduction from 9.63 excess deaths per 1000 person-years among those who married their partner in the pre-HAART period to 1.53 excess deaths per 1000 person-years for those who married during the HAART period.

Całe badanie mówi o okresie "Between October 1, 1989, and July 15, 2004".

[KawaJimmiego]

@R187: Nawet po wprowadzeniu leków śmiertelność jest nadal znacznie wyższa, a średni koszt terapii HiV kosztuje państwo 3.5 tys. zł.

[QBA__]

@R187: i co to niby zmienia?
Ruchając się w dupę z kim popadnie tak czy inaczej jest zwiększone ryzyko na zarażenie się HIVem, tylko leki teraz lepsze i mniej ludzi umiera. Homoseksualizm jest zboczeniem, anomalią i ludzkie ciało nie jest do niego przystosowane - takie są fakty.
Oj neuropki neuropki sprawdźcie lepiej majty czy nie wypadają wam ziemniaki z wczorajszego obiadu
#bekazlewactwa

[R187]

Nawet po wprowadzeniu leków śmiertelność jest nadal znacznie wyższa,

@KawaJimmiego: Jest 1.53 nadmiarowych śmierci na 1000 osobo-lat. To jest "znacznie wyższa"?

Mortality was markedly increased in the first decade after same-sex marriage for men who married between 1989 and 1995 (SMR = 2.25; 95% confidence interval [CI] = 2.01, 2.50), but much less so for men who married after 1995, when efficient HIV/AIDS therapies were available (SMR = 1.33; 95% CI

[KawaJimmiego]

@R187: To jest nadal 33% wyżej. Badanych, bo wielu się nie bada mając gdzieś wszystko, łącznie z własnym zdrowiem.

[R187]

Badanych, bo wielu się nie bada mając gdzieś wszystko, łącznie z własnym zdrowiem.

@KawaJimmiego: Ale to co, niezbadani nie umierają? xD Przecież to są statystki śmiertelności, to czy ktoś się zbadał pod kątem chorób (bo o tym chyba mówisz?) czy nie nie ma znaczenia w tym artykule naukowym do którego linkujesz, liczy się fakt czy umarł czy nie.

[KawaJimmiego]

@R187: A skąd wiadomo jaka jest przyczyna zgonu i jaka jest zbieżność z homo? Nie każdy wszystko zgłasza.

[R187]

@KawaJimmiego: Nie ma znaczenia, w badaniu brano pod uwagę wszystkie przyczyny śmierci:

We studied overall mortality in a demographically defined, complete cohort of gay men and lesbians to address recent claims of markedly shorter life spans among homosexual persons.

Równie dobrze bycie gejem może powodować większą skłonność do nieostrożnej jazdy samochodem i to z tego wynika te 33% nadmiarowych zgonów. Badanie nie sprawdzało przyczyn śmierci:

Our findings are compatible with these

[KawaJimmiego]

@R187: Nie o to mi chodzi, tylko tych zgonów może być dużo więcej, tylko nie każdy aktywny homo ma to wypisane na czole i nie każdy to dostrzeże.

[R187]

@KawaJimmiego: Których zgonów? W badaniu do którego dałeś link są wszytkie zgony. Myślisz ze ktoś umarł niepostrzeżenie?

[KawaJimmiego]

@R187: Nie został uznany za homo.

[stan-tookie-1]

@R187: tylko to że "stara" sytuacja nie obrazuje aktualnej zawsze będzie prawdziwe, bo nawet jak zrobisz badania teraz, to je opublikujesz pewnie najwcześniej za rok i znowu argument jest spełniony bo to już nie jest aktualna sytuacja i tak w kółko.

[R187]

@stan-tookie-1: 30 lat to nie to samo co rok, od tamtego czasu były kluczowe postępy w walce z umieralnoscią na AIDS:

[stan-tookie-1]

@R187: no tak, tylko pewnie dalej grupa homo jest bardziej narażona na te zachorowania i nawet jak liczby spadły to dalej trzeba kierować kampanie edukacyjne właśnie do tej grupy.
http://wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/hiv_aids/2017.htm
tutaj jakieś nowsze dane i tabela 3, tyle samo zgonów przy kontaktach hetero i homo, to biorąc pod uwagę liczbę ile jest osób takich i takich to dość oczywistym jest wskazanie osób homo jako grupy wysokiego ryzyka w tym temacie.