[biesy]

Brawagi can into space XDdddddddddddd


#heheszki #neuropa #4konserwy #bekazprawakow #urojeniaprawakoidalne

[H.....s]

@Nieprzyjazny_Ziemniak: Ehh czemu Twoi kolegowie robią 10 wispów i musze latać od jednego do drugiego, czemu nie potrafią odpisać w tamtym wpisie czy komentarzu jak normalny człowiek...

[H.....s]

@biesy: NIe jestem ateistą sandżają

[biesy]

@Helsantonio_Montes to jak, rozerwałeś szaty? Może pokrzyczysz cos o Targowicy, homolobby, Niemcach (i Niemczech) i rozbiorach brukselskich, przez które Polska wciąż nie poleciała w kosmos?

[ArpeggiaVibration]

@Helsantonio_Montes: Sorry ze sie wtracam, ale widziales ze w Polsce jest coraz wiecej jadlodajni z obrazkami jedzenia? No wlasnie....

Mysle ze musisz przynajmniej poczekac az wyewoluuja sobie kciuki :)

[Dziekciu]

@Nieprzyjazny_Ziemniak nie żebym obierał czyjąś stronę, ale wyobraź sobie państwo w którym zupełna większość inteligencji jest wymordowana - efekt? Władza i rozwój cywilizacyjny taki jak w Polsce. Stwierdzenie, że Polska nie jest zacofana przez 2WŚ i komunizm to splunięcie na fakty historyczne

[Atreyu]

@biesy: dobrze ci napisał

[allende73]

@Dziekciu: Nie, szanowny Panie (lub Pani) i nawet nie masz pojęcia jak bardzo się mylisz. Kilku rzeczy tej potocznie nazywanej "komunie" odmówić nie można, a jednym z nich są procesy modernizacyjne. Tak, w okresie PRLu próbowano dokonać autentycznego skoku cywilizacyjnego, co jednak było niemożliwe z powodu skali zacofania Polski (wbrew obecnej mitologizacji II RP, pomimo prób modernizacyjnych podejmowanych od drugiej połowy lat 20-tych, a już w szczególności 30-tych, to pozostało

[Dziekciu]

@allende73 Złota wolność doprowadziła I RP do kryzysu gospodarczego, ale dalej uważam że pomijanie wpływu 2WŚ i komunizmu jest śmieszne. Polska była jednym wielkim polem bitewnym, miasta były zniszczone.

Same zabory pokazały jak wygląda rozwój państwa pod wpływem Rosji, albo porównanie NRD i RFN. Państwa pod "opieką" Stalina były skazane na zacofanie.

Zgodzisz się raczej, że gdyby w Polsce był wprowadzony plan Marshalla to dzisiaj mielibyśmy lepszy gospodarczo kraj.

[allende73]

@Dziekciu: Ona nie doprowadziła do kryzysu ekonomicznego, ona doprowadziła do ekonomicznego, społecznego i politycznego zacofania - taka jest różnica. U nas zbyt silnie wiele osób koncentruje się właśnie na XX wieku, względnie dodając XIX wiek i zabory (co jest nieco nie fair, bo i ile rozwój pod zaborem rosyjskim to wiadomo jaki był, to jednak pod Niemieckim już zgoła odmiennie to wyglądało), ale zapomina, że owe zabory, czy niedorozwój z czasów II RP i PRL były konsekwencją już wcześniejszego zacofania i to drastycznego (oczywiście nie tylko), a także niewystarczającego wysiłku modernizacyjnego (chociaż pytanie jest w ogóle takie, czy możliwy był większy wysiłek).

Naturalnie, że Polska była jednym wielkim polem bitwy, zniszczenia były ogromne i one na pewno nie pomogły w rozwoju, ale to nie one stanowiły przyczyny niedorozwoju (tylko tak dla porównania średni dochód na głowę w Polsce w latach 30-tych wynosił 20% średniego dochodu europejskiego, to gdzieś tak na poziomie obszarów kolonialnych...), podobnie jak owa Komuna.

I teraz dochodzimy do istoty - czy państwa pod opieką Stalina były skazane na zacofanie i czy Polska byłaby lepiej rozwinięta, gdyby przyjęła Plan Marshalla i nie znalazła się w Bloku

[Dziekciu]

@allende73 Co do społecznego zacofania, sądzę że Polska społecznie jest po prostu inna.

Kiedy zachód nakazywal mordować pogan, polscy uczeni wnosili o ich tolerancję i możliwość sojuszu z nimi, kiedy zachód stosował tortury na szeroką skalę, w Polsce system karania był bardziej humanitarny - XIV-XVI wiek. Historia pokazuje, że w tym względzie Polska jest przeciwna zachodowi, a nawet trochę bardziej "nowoczesna" (przynajmniej takie odnoszę wrażenie, mogę się mylić)

Co do 2WŚ i PRL - nie uważam ich jako jedyne, najważniejsze czynniki zacofania Polski, ale też nie uważam, że powinno je się lekceważyć.