[szymon96]

#bekazkatoli #cytatywielkichludzi #religia #ateizm
"Czy Bóg chce zapobiegać złu, lecz nie może? Zatem nie jest wszechmocny. Czy może, ale nie chce? Jest więc niemiłosierny. Czy może i chce? Skąd zatem zło? Czy nie może i nie chce? Dlaczego więc nazywać go Bogiem?"
Epikur (341–271 p.n.e.)

[c.....l]

@szymon96: może ale nie chce, bo dał wolność, gdyby nie było zła, nie byłoby wolności

[lakukaracza_]

gdyby nie było zła, nie byłoby wolności

@curnyjakwungiel: Brednie. gdyby nie było zła to by go nie było i tyle, a wolność człowiek by realizował poprzez wybory między tysiącami dobrych jedynie rzeczy. Nigdy nie umiałem zrozumieć jaką logiką posługuje się ktoś przytaczając ten argument.

[Bartuskochas]

@lakukaracza_: Moim zdaniem mylisz się. Załóżmy, że ktoś zamknąłby nas w pokoju i byłyby tam drzwi prowadzące na łąkę, do więzienia i do zamkniętego oddziału w szpitalu psychiatrycznym. Pozwoliłby nam wybrać gdzie chcemy iść, z tym że zastrzegłby, że nie wolno nam wybrać łąki. To czy dałby nam wolność czy nie? No niby tak, ale w mocno okrojonym układzie i moim zdaniem, to już nie jest wolność. Wiem, że przykład

[Antyradek]

@lakukaracza_: Sam brak wyboru często jest złem. Nie da się wybierać i nie mieć możliwości popełnienia złej decyzji.
Po pierwsze:
Jeśli wybór jest ze skończonego zbioru tylko dobrych rzeczy, to nie ma w tym wolności, gdyż wolnością jest stworzenie własnego wyboru, a taki może już być zły.
Po drugie:
Dodatkowo, sam wybór nienajlepszej rzeczy ze zbioru idealnych rzeczy również jest złym wyborem, gdyż powoduje utratę jakości.

[kubako]

@lakukaracza_: Świat bez zła byłby nudny, a dobra byśmy wówczas w ogóle nie dostrzegali.

[m.....k]

@szymon96 "bóg jest istotą duchową, nie można go kategoryzacji według ludzkiego rozumowania"
- Katolicy

[lakukaracza_]

@Antyradek: Oskarżanie boga, że nie umiał stworzyć świata bez zła chyba trochę jest w sprzeczności z jego wszechmocą. Do tego porównywanie braku jabłka do mordów i wojen to jednak inna skala. Czysta sofistyka proszę pana.

[Sofa]

@Antyradek: Jak to się ma w takim razie do wszechmocy Boga? Bóg, skoro jest wszechmogący, może stworzyć człowieka z wolną wolą, który nie wybiera zła. Może również stworzyć świat, w którym nie ma zła, a jest wolna wola, co za tym idzie człowiek nieświadom istnienia zła - nie może go wybrać.

[Sofa]

@Antyradek: I to jest tylko kwestia zła moralnego. Co ze złem naturalnym, wszelkimi trzęsieniami ziemi, wybuchami wulkanów czy epidemiami chorób?

[bachuxd]

@szymon96:
Bóg jako wszechmocny absolut powinien reprezentować niezmienne wartości. Dlaczego więc oczekujesz od niego by stworzenie(aniołowie i ludzie) zostało pozbawione wolnej woli ? Przecież to byłoby złe i przeciwne z założeniem, że tak człowiek jak i anioł jest wolny i Bóg nie może go bezprawnie ukarać, bo przecież jest sprawiedliwy i w 100% dobry. Co prawda mógłby to zrobić, ale wtedy sam dopuścił by się grzechu i złamał swoje własne

[Racjonalnie]

może ale nie chce, bo dał wolność, gdyby nie było zła, nie byłoby wolności

Zatem nie ma wolności bez popełniania zła.

@curnyjakwungiel: @Antyradek:

ciekaw jestem jak te odpowiedzi mają się do konceptu Nieba. W niebie nie ma wolności?

[c.....l]

@lakukaracza_: czy aby na pewno brednie? Nie może być dobra bez zła, w senie przestaje ono wtedy być dobrem, bo traci się punkt odniesienia.

[biliard]

@curnyjakwungiel: Wybór wcale nie implikuje zła, drogi Mirku. Możesz mieć do wyboru dwie dobre opcje. Dobro zresztą określa się często jako cechę stopniowalną.
Być może zło stworzył bóg właśnie opowiedziawszy się po jednej ze stron (wybór tym obciążając), a nie dając możliwość decydowania. Wystarczyło nie ingerować. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[biliard]

@kubako: Już ty dobrze wiesz, że ciekawsze rzeczy dzieją się tam, gdzie dobro i zło dostępu nie mają ;)

[biliard]

Jeszcze nikt nie przywołał teodycei? Uuuuuu

[biliard]

@Sofa: Leibniz twierdził, że stwórca nie mógł zbudować dowolnego świata, bo musiał się liczyć choćby z prawem niesprzeczności.
Innymi słowy prawdziwym bogiem okazuje się logika, to ona rozdaje karty. Taka "wszechmoc", panie! Czas chyba współczuć stwórcy, że ma aż tak skrępowane ręce ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[Metaforzysta]

Moim zdaniem mylisz się. Załóżmy, że ktoś zamknąłby nas w pokoju i byłyby tam drzwi prowadzące na łąkę, do więzienia i do zamkniętego oddziału w szpitalu psychiatrycznym. Pozwoliłby nam wybrać gdzie chcemy iść, z tym że zastrzegłby, że nie wolno nam wybrać łąki. To czy dałby nam wolność czy nie? No niby tak, ale w mocno okrojonym układzie i moim zdaniem, to już nie jest wolność. Wiem, że przykład jest obrócony o 180 stopni, ale schemat pozostaje. To tylko moje zdanie, każdy może mieć swoje.

@Bartuskochas: Chodzi o sytuację, w której ta łąka by nie istniała.

Bóg jako wszechmocny absolut powinien reprezentować niezmienne wartości. Dlaczego więc oczekujesz od niego by stworzenie(aniołowie i ludzie) zostało pozbawione wolnej woli ? Przecież to byłoby złe i przeciwne z założeniem, że tak człowiek jak i anioł jest wolny i Bóg nie może go bezprawnie ukarać, bo przecież jest sprawiedliwy i w 100% dobry. Co prawda mógłby to zrobić, ale wtedy sam dopuścił by się grzechu i złamał swoje własne prawo. Upadek ludzi jest wywołany przez szatana i on też przecież jest stworzeniem i ma swoje prawa i między innymi pragnie udowodnić Bogu, że ludzie są słabi i mówił o tym w księdze Hioba. Dlatego walczy o swoją rację i pracuje nad tym, by udowodnić słabość ludzi i jako stworzenie ma do tego pełne

[biliard]

Kiedy pomimo zdolności do przewidywania przyszłości oraz mimo wszechmocy jakoś nic nie wychodzi...
Xdd

[kubako]

@biliard moim zdaniem zło i dobro mają "tam" dostęp. Tylko stają się tym, czym są w rzeczywistości, czyli iluzją, nie istotnymi konceptami.