[FundacjaFOR]

Ostatnio pojawiły się informacje o nagrodach wypłacanych członkom rządu. Dlatego też nasz analityk prawny zaproponował władzy wykonawczej prosty test na jawność – przesłał petycję do Kancelarii Premiera i wszystkich ministerstw z prośbą o stałą publikację w BIP wszystkich składników wynagrodzeń i innych dodatków do wypłat (w tym nagród).

Wykaz miałby objąć ministrów, sekretarzy i podsekretarzy stanu. Ot, przecież to tylko kilka kliknięć raz na miesiąc w BIP-ie. Nie trzeba będzie odpowiadać na dziesiątki podobnych wniosków o dostęp do informacji publicznej.

Rząd forsuje ustawę o jawności życia publicznego, więc zapewne utożsamia się z treścią petycji. Czekamy na odpowiedź.

#informacjapubliczna #prawo #polityka #neuropa #4konserwy

[krzychol66]

@FundacjaFOR: Po wuj?
Ministrowie w Polsce nawet z nagrodami wszelakimi zarabiają mniej, niż byle prezesina byle 200-osobowej spółeczki. To jest śmiech na sali. Zwłaszcza, jak mają tworzyć i egzekwować regulacje, którym mają się podporządkować np. prezesi banków zarabiający dobre 2 rzędy wielkości więcej.

[rzep]

Po wuj?

@krzychol66: Bo są politykami opłacanymi z podatków i obywatele powinni wiedzieć, ile zarabiają ludzie, których utrzymują.

[b.....t]

Po wuj

@krzychol66: bo ciemny lud jak usłyszy 6000 zł to dostaje piany na mordach niezdradzieckich.

[stan-tookie-1]

Ot, przecież to tylko kilka kliknięć raz na miesiąc w BIP-ie

@FundacjaFOR: ale wiecie, że do tego musisz posadzić człowieka? niech to będzie tylko kilka kliknięć ale ludzi których to obejmie napuchnie taka liczba, że to się zrobi kilka godzin tego klikania. Jak macie wolny czas to nie ma sprawy, ale ja bym nie był zadowolony jakby mi ktoś za darmo chciał dokładać pracy w stosunku do tego co mnie obowiązywało

[rzep]

ale wiecie, że do tego musisz posadzić człowieka?

@stan-tookie-1: Ale wiesz, że już teraz musi być człowiek, który przygotowuje informacje, o które urzędy są proszone w ramach informacji publicznej?

Pomysł z jawnością ekstra, ale wykonanie do bani bo poszerzanie biurokracji nie poprawi w niczym sytuacji.

Ale właśnie to jest lepsze - zamiast odpowiadać na każde takie zapytanie indywidualnie - podać takie informacje publicznie na stronie do wglądu dla wszystkich.

[stan-tookie-1]

Ale wiesz, że już teraz musi być człowiek, który przygotowuje informacje, o które urzędy są proszone w ramach informacji publicznej?

@rzep: i dołożysz mu pracy, to nie będzie za darmo. Coś jak z plikiem JPK i cenami biur rachunkowych za wysyłanie tego, niby kilka kliknięć ale to wszystko powoduje wzrost ceny.

[rzep]

i dołożysz mu pracy, to nie będzie za darmo. Coś jak z plikiem JPK i cenami biur rachunkowych za wysyłanie tego, niby kilka kliknięć ale to wszystko powoduje wzrost ceny.

@stan-tookie-1: No właśnie odejmiesz mu pracy. Bo zamiast odpowiadać indywidualnie na 100 różnych zapytań wystarczy, że raz opublikuje to w internecie i każda zainteresowana strona będzie miała bezproblemowy dostęp.

Dodatkowo nawet jeśli założymy, że to będzie wymagało więcej pracy - przy

[stan-tookie-1]

Bo zamiast odpowiadać indywidualnie na 100 różnych zapytań wystarczy, że raz opublikuje to w internecie i każda zainteresowana strona będzie miała bezproblemowy dostęp.

@rzep: ale te 100 zapytań nie obejmuje chyba 100% danych które ten ktoś by musiał wprowadzić. Jak rozumiem miałyby być wszystkie informacje wprowadzone do ogólnodostępnego systemu. Obecnie tylko część taka osoba musi wpisywać - tylko te na które dostanie zapytania, a i to pewnie nie wszystkie bo część

[rzep]

ale te 100 zapytań nie obejmuje chyba 100% danych które ten ktoś by musiał wprowadzić. Jak rozumiem miałyby być wszystkie informacje wprowadzone do ogólnodostępnego systemu. Obecnie tylko część taka osoba musi wpisywać - tylko te na które dostanie zapytania, a i to pewnie nie wszystkie bo część uda mu się zbyć.

@stan-tookie-1: Przygotowując dane dla jednego zapytania już je ma i można je opublikować. Wtedy eliminujemy konieczność odpowiadania na identyczne zapytania

[stan-tookie-1]

Taka otwartość może niektórym przytemperować hojność.

@rzep: moim zdaniem nie tędy droga. Jeżeli nawet faktycznie takie jawne nagrody by odstraszyły polityków to przecież nie będzie tak że zamkną kurek z forsą dla swoich tylko po prostu znajdą inną drogę.

[rzep]

moim zdaniem nie tędy droga. Jeżeli nawet faktycznie takie jawne nagrody by odstraszyły polityków to przecież nie będzie tak że zamkną kurek z forsą dla swoich tylko po prostu znajdą inną drogę.

@stan-tookie-1: Przejrzystość finansowania polityki i polityków to dla Ciebie zła droga? A jeśli przejdą na "inną drogę" to jest szansa, że będą to robić nielegalnie. A jeśli znajdą legalną drogę, to będzie ją można pokazać i udowodnić próbę obejścia

[stan-tookie-1]

Przejrzystość finansowania polityki i polityków to dla Ciebie zła droga?

@rzep: dokładanie komuś pracy żeby ją osiągnąć. Prędzej bym widział taką drogę żeby promować polityków którzy sami z siebie prowadzą transparentność swojego środowiska. Bez przymusu.
Tylko np zamiast ścigać kogoś kto jest nietransparentny, podsuwać ludziom sylwetkę gościa który chce taki być (jest taki jeżeli już funkcjonuje w polityce) i ludzie wybiorą sami lepszego, bez ścigania się o wymyślne nakazy które każdy

[maniok]

@FundacjaFOR: Jak ustawa wejdzie i ludzie zobaczą ile zarabiam to może w końcu podniosą mi pensje xD

[maniok]

@stan-tookie-1: Nie wiem czy zauważyłeś ale niestety większość ludzi nie głosuje po to żeby było lepiej tylko żeby coś dostać

[stan-tookie-1]

@maniok: ale jest jeszcze 50% wyborców do zagospodarowania, można przestać się ścigać na to kto jest mniej zły, tylko można udać się do ludzi z przekazem kto jest dobry.

[maniok]

@stan-tookie-1: Piękna idea ale niestety nie ma racji bytu w tym społeczeństwie

[stan-tookie-1]

@maniok: powiedziałbym,że praktyczna. W pracy mniej więcej to stosujemy, żeby realizować kolejne kontrakty - czyli szukamy dobrych rozwiązań, nie mało złych tylko dobrych i skoro ludzie w pracy dają się namówić do takiego sposobu myślenia to i po pracy powinno się dać. Ale tutaj media by się musiały dołączyć, a że to wiązałoby się z mniejsząliczbą sensacji to tutaj widziałbym przeszkodę.

[rzep]

@stan-tookie-1:

dokładanie komuś pracy żeby ją osiągnąć.

Ale tak zawsze jest - żeby coś osiągnąć, trzeba pracować. Tutaj akurat wiele rzeczy da się zautomatyzować (przecież premie są w systemie każdego ministerstwa) a do tego potencjalny koszt jest niezauważalny w kontekście budżetów tych instytucji, a jednocześnie jest to bardzo dobre dla społeczeństwa.

Prędzej bym widział taką drogę żeby promować polityków którzy sami z siebie prowadzą transparentność swojego środowiska. Bez przymusu. Tylko np

[stan-tookie-1]

Ale to akurat bardzo kiepski argument. Myślisz, że wyborca PiS zagłosuje na kogoś z PO tylko dlatego, że ten z PO chce publikować dane o premiach?

@rzep: tak może nie, ale zagłosuje na kogoś innego z Pisu.

[djtartini1]

@FundacjaFOR: Populizm. Ministrowie w Polsce zarabiają tak mało, że trudno znaleźć dobrego specjalistę do tej pracy. Dlatego muszą nadrabiać premiami. Prawo i zawistni ludzie są chorzy.