[W.....O]

@wojna: Dziękuję za wpis. <3

[sultanomariano]

@wojna: masakra. Ciężko nam to sobie teraz wyobrazić, że jak to tak, setki tysięcy trupów chowanych pod kamienicami, szpitalami, w parkach; ciała niejednokrotnie zawinięte w prześcieradła i wrzucone w ziemię? Myślę, że mieszkańcy i powstańcy patrzyli na to nieco inaczej niż my dzisiaj.

Trzeba było przeżyć 5 lat okupacji w Warszawie w cieniu Pawiaka, trzeba było słyszeć codziennie odgłosy salw, tak, że przestawało się je słyszeć, trzeba było asystować na

[V.....l]

@sultanomariano: Ostrożnie z tym cytatem, jego autor jest obwiniany razem z Okulickim o umyślne okłamanie dowództwa w celu wywołania powstania (jako szef wywiadu nie sprawdził informacji o wkroczeniu Armii Czerwonej na Pragę, bez ich obecności powstanie miało nie wybuchnąć). Pod tym kątem jest to unikanie winy za rzeź miasta.

[1.....4]

@wojna: Prawdziwe ofiary nazizmu.

[Elaviart]

bez ich obecności powstanie miało nie wybuchnąć

@Vandal: Przecież według oficjalnej historii w swoim założeniu powstanie miało wybuchnąć bez udziału i pomocy kacapów w celu uzyskania odpowiedniej pozycji w przyszłych negocjacjach ze Stalinem.

[sultanomariano]

@Vandal: o zobacz, nie wiedziałem. Dobrze wiedzieć. Tak czy siak, trochę prawdy w tym cytacie jest, bo czytając różne relacje można wywnioskować, że pragnienie zemsty na niemieckich oprawcach było ogromne.

[J.....y]

Przecież według oficjalnej historii w swoim założeniu powstanie miało wybuchnąć bez udziału i pomocy kacapów w celu uzyskania odpowiedniej pozycji w przyszłych negocjacjach ze Stalinem.

@Elaviart: logika Okulickiego i Pełczyńskiego level expert. Do tego ten nieszczęsny Komorowski bez własnego zdania...

[Tytanowy]

@Mokebe12 Ale się zemścili na 2,5 tys. Niemców, któtych zabili. Aha, jeszcze dzięki temu zrównano z ziemią miasto o które walczyli. Same sukcesy.

[Elaviart]

@JerryBoy: Przy dzisiejszej wiedzy i łatwości osądzania jaką #!$%@? się siedzenie w ciepełku przed komputerkiem być może, ale wtedy sprawa nie była taka oczywista i jednoznaczna.
No i w takim wypadku jaki level zajmuje logika współczesnych twierdzących że pomysłodawcy powstania oparli swoje plany na pomocy kacapów? Naszego wroga, który ledwo 4 lata wcześniej zaatakował nas razem z Niemcami?

[sultanomariano]

@Mokebe12: łatwo nam teraz mówić, siedząc w bezpiecznym kraju, gdzie jedno z największych zagrożeń na ulicy to Sebastian z FAS-em, który będzie namawiał cię, aby Twój portfel zmienił właściciela.

[Mokebe12]

@sultanomariano
Sugerowanie że powstanie warszawskie miało jakikolwiek pozytywny wpływ na odzyskanie niepodległości xDD

[elsaha]

@wojna: Nic dziwnego że moja babcia nigdy nie chciała rozmawiać o powstaniu. Taki widok musiał być dla niej traumą :(

[sultanomariano]

@Mokebe12: nie mówię o aspektach politycznych, a społecznych. Sam militarny zryw bez wsparcia sowietów nie miał sensu, a na pomoc tych drugich liczyli powstańcy. To fakt. Ale ludzie chcieli mieć nadzieję. Nadzieję na odzyskanie państwa Polskiego z roku 1939. I ją dostali. Na 63 dni.

A Stalinowi było na rękę, że jednostki niebezpieczne w budowaniu nowego ustroju wykrwawią się w walce z Niemcami i Ukraińcami.

[Mokebe12]

@sultanomariano
Ludzie nie dostali nadziei bo ich #!$%@? zabili.
Konkretnie to 200 tysięcy +tych co walczyli.

[Killeras]

@sultanomariano:

ogólne straty poległych w powstaniu warszawskim wyniosły około 200 tysięcy ludzi, współcześnie dokonano rewizji tych ustaleń oceniając ofiary cywilne powstania na 120-150 tys. ludzi, choć niejednokrotnie przyjmuje się także liczby w zakresie 150-180 tys

setki tysięcy

Miliony od

[V.....l]

@sultanomariano: W AK bez wątpienia ogromne, ale Wwa to był też 1mln cywili, dla których była długa droga od nienawiści bo realną walkę.
@Elaviart: Takie było założenie, ale komenda główna AK długo długo przed powstaniem stworzyła oficjalny plan gdzie były wypunktowane warunki konieczne dla wybuchu powstania. Oprócz np. upadku moralnego i organizacyjnego armii niemieckiej (jak w WW I), warunkiem było zbliżenie się armii radzieckiej pod Warszawę. Meldunek o

[sultanomariano]

@Killeras: 120-150 tysięcy to już setki tysięcy, bo nie dziesiątki tysięcy przecież. #!$%@? się do pierdół.

[J.....y]

Przy dzisiejszej wiedzy i łatwości osądzania jaką #!$%@? się siedzenie w ciepełku przed komputerkiem być może, ale wtedy sprawa nie była taka oczywista i jednoznaczna.

@Elaviart: przy dzisiejszej i ówczesnej wiedzy historycznej wiadomo, że większość oficerów AK była przeciwna przelewaniu krwi żołnierzy w takiej skali, zwłaszcza, że po dozbrojeniu oddziałów na wschodzie, jednostki warszawskie pozostawały praktycznie bezbronne. To Okulicki pragnął poświęcić miasto i ludzi:
"W Warszawie mury się będą walić