Stanę w obronie @Doriel, gdyż po jej wpisie pojawiło się mnóstwo zarzutów, że historia to ewidentny fejk i nie miała prawa się wydarzyć. Wrzucam więc fragment podręcznika Vincenta DiMaio "Forensic pathology, second edition", podrozdział o martwo urodzonych dzieciach (tak, istnieje takie pojęcie w literaturze medycznej i prawnej, jakkolwiek głupio by nie brzmiało):
Poród silnie zmacerowanego noworodka sygnalizuje nawet najbardziej niedoświadczonemu obserwatorowi, że dziecko przez długi czas było martwe już w macicy. Okazanie się z takim dzieckiem z nieznacznie nasilonymi lub minimalnymi cechami maceracji w izbie przyjęć bądź policji, gdy dziecko urodziło się bez obecności lekarza, często prowadzi do błędnego zinterpretowania i stwierdzenia, że zmiany te powstały na skutek urazu podczas lub tuż po porodzie. Można to zilustrować następującym przypadkiem: Dziecko urodzone o czasie przy obecności położnej nie zaczęło płakać.
Mój przyp. krzyk noworodka tuż po porodzie to jedna z cech wskazująca na poprawną akcję oddechową noworodka, za taki krzyk dziecko dostaje 2/2 za oddech w skali Apgar
Położna więc umieściła je w ciepłej wodzie dla "stymulacji" oraz zaczęła je pocierać w celu usunięcia mazi płodowej. Dziecko nie zareagowało na te czynności i "zmarło". Położna utrzymywała, że dziecko wzięło kilka oddechów przed umieszczeniem go w wodzie, jakkolwiek brakowało innych świadków. Dziecko przetransportowano na szpitalny oddział ratunkowy w celu stwierdzenia zgonu. Lekarz SOR po zobaczeniu dziecka wezwał policję, gdyż stwierdził poparzenia niemal całego ciała. Podczas badania przeprowadzonego przez jednego z autorów (Vincenta DiMaio) stwierdzono odchodzenie skóry tułowia, kończyn oraz dolnej połowy twarzy, omijające jedynie dłonie oraz podeszwy stóp. Badanie wewnętrzne wykazało wczesne stadium rozkładu, nieupowietrznione, całkowicie niedodmowe płuca, które tonęły w wodzie.
Mój przyp. jest to tzw. próba wodna, mająca na celu stwierdzić, czy dziecko urodziło się martwe czy żywe; w skrócie: martwe - płuca toną, bo nie są upowietrznione; żywe - dziecko wzięło oddech, płuca są upowietrznione, pływają.
Krwisto podbarwiony płyn znaleziono w jamie opłucnej i otrzewnej. Dziecko było ewidentnym przykładem martwo urodzonego w wczesnym stopniu maceracji. Poród zmacerowanego dziecka jest jednoznacznym dowodem na śmierć wewnątrzmaciczną. Gdy płód umiera in utero, zawieszone jest wtedy w aseptycznym płynie owodniowym w nienaruszonym worku owodniowym. A więc przebiegają aseptyczne procesy autolityczne.
Mój przyp. proces rozkładu ciała przebiega w dwóch mechanizmach: autolitycznym - "wewnętrznym", po prostu tak się dzieje z naszym ciałem, że samo zaczyna się rozkładać, gdy przestaje być zasilane w tlen i składniki odżywcze, krótko - martwym; oraz gnilnym - "zewnętrznym", gdzie do rozkładu przyczyniają się bakterie i inne mikroby
Np. maceracja spowodowana noworodkowymi tkankowymi oraz komórkowymi enzymami napędzanymi korzystną temperaturą. Najwcześniejszym objawem maceracji jest oddzielanie się naskórka. Może wystąpić już 6 godzin po śmierci, po 12 godzinach jest regułą. Wewnątrzmaciczny rozkład postępuje, tworzą się pęcherze pod skórą. Po ich pęknięciu, eksponowana skóra, początkowo surowa (?), wysycha, staje się czerwono-brązowa. Tkanki przybiorą czerwone zabarwienie spowodowane hemolizą. Surowiczo-krwisty płyn będzie gromadził się w jamach klatki piersiowej i brzucha. Narządy wewnętrzne ulegną rozkładowi, ulegną rozpłynnieniu. Jeśli dziecko pozostanie w macicy przez kilka dni, czaszka zapadnie się, mózg stanie się półpłynny.
Pozwolę sobie nie wrzucić zdjęcia ilustrującego ten podrozdział, gdyż nie chcę wyłapać bana, poza tym nie są to przyjemne rzeczy. Jeśli ktoś bardzo potrzebuje oglądać takie rzeczy, to spokojnie znajdzie w sieci.
Nie wiem, czy ta historia naprawdę miała miejsce, może to tylko miejska legenda powtarzana z ust do ust, ale na pewno jest "medycznie możliwa".
@romuald_t: raczej jakiegoś super związku z zarzutami tu nie widzę (tam raczej chodziło o noszenie tego dziecka między nogami i całą tą fujkowatą otoczkę), aczkolwiek bardzo ciekawy wpis stworzyłeś. Pomyślałam sobie "kurczę, co za koleś mądra głowa, pewnie niezły content tworzył już wcześniej". No i nie myliłam się XD
Uwielbiam takich freaków. Pozdrawiam Cię colego z internetu XD
@nama: właśnie zapomniałem się odnieść do kwestii noszenia między nogami. Historia pewnie lekko podbarwiona, by była bardziej efektowna. Być może ból brzucha spowodowany był akcją porodową. W przypadku opisanym przez Doriel mogło być tak, że Karyna z matką zgłosiła się do lekarza w II okresie porodu (trwającym do 2h), czyli w trakcie wydalania płodu, w tym przypadku już dawno martwego. Czemu była obwiązana folią? Czy miało prawo to śmierdzieć? Czy dałoby
@nama: myślę, że @romuald_t: ma rację, Karyna pewne była w trakcie porodu/poronienia tego płodu, nie wiedziała, co ma zrobić, żeby to ukryć, więc owinęła się folią. Tak podejrzewam.
A jak chcecie trochę wartościowego kontentu z mojej strony, to mogę kiedyś opisać dzieciobójstwo, żeby pozostać przy temacie okołoporodowym. Ostatnio paru użytkowników przy okazji jakiegoś znaleziska błędnie szafowało tym terminem przy okazji jakiegoś znaleziska. Rzecz też ciekawa i "mocna", szczególnie jak się poczyta orzecznictwo polskich sądów i zapozna z niektórymi sprawami.
@romuald_t: to, co piszesz ma sens i nie kwestionuję tego, że jest to medycznie możliwe. Z drugiej strony: chyba najwięcej zarzutów było właśnie co do zatrzymania porodu, chodzenia z tą folią i częścią dziecka na zewnątrz przez długi czas i tego, że matce w sumie to nie zaszkodziło (poza bólem brzucha i spuchniętymi nogami), a o tym sam piszesz, że nie wiesz skąd folia, że pewnie przyszła w trakcie porodu, że
@klinodaktylka ja w swoim krotkim medycznym zyciu widzialem juz takie rzeczy ze "przechodzenie" z porodem zatrzymanym mnie nie szokuje jakos specjalnie ;) aczkolwiek historia sliska bo spodziewalbym sie jakis wiekszych powiklan i prokuratora
@ihuax: prokurator nie ma nic do porodu martwo urodzonego dziecka. @klinodaktylka: miałam swoje przypuszczenia, co do całej sprawy, które są się dużo mniej prawdopodobne niż to co przedstawił @romuald_t: . Tyle. Nie wpadłam na to, że tak mogło być. Masz rację.
@Doriel: a skąd to wiesz że obumarł w łonie matki? Mógł to być zatrzymany poród martwy, ale równie dobrze dziecko mogło umrzeć w trakcie porodu i doszło do jego zatrzymania, a mógł w tym być również udział osób trzecich - naciskanie na nie parcie w trakcie akcji porodowej, czy wręcz zabicie dziecka w trakcie akcji porodowej (jestem w stanie sobie to wyobrazić). Po to są sekcje sądowo-lekarskie, biegli i postępowanie wyjaśniające
@klinodaktylka: masz trochę racji w tym, co piszesz. Odniosłem się do historii z głównego posta i przedstawiłem prawdopodobne jej wyjaśnienie. Podkoloryzowana wydaje mi się tylko kwestia zapachu, wydaje mi się, że w przypadku obumarcia wewnątrzmacicznego nie powinien być jakoś specjalnie nieprzyjemny. Natomiast interpretacja, że poród był zatrzymany i dziecko było przez 2 tygodnie noszone na wpół urodzone wydaje mi się bardzo nieprawdopodobna. Pytanie, czemu autorka tak tłumaczyła historię i czy nikt
@romuald_t: ja nie czytałam wszystkich wpisów @Doriel, a gadanie w stylu "skoro jesteś lekarzem od tylu i tylu, to byś nie miała aż tylu historii" jest moim zdaniem mocno naciągane i głupie, bo ja sama po pierwszym roku medycyny mam milion dziwnych historii do opowiedzenia XD tamta konkretna historia wydała mi się mało prawdopodobna, początkowe wytłumaczenie jeszcze mniej, a nie gra mi to, że całkiem prawdopodobne rozwiązanie istnieje i nie
@romuald_t jesli to bylo wewnatrzmaciczne obumarcie plodu to jak najbardziej, ale biorac pod uwage otoczke pod postacia smrodu i warstw folii i majtek na cebulke to sugeruje jakies kombinatorstwo imho
@romuald_t z tą folią to ja myślałem tak, że skoro dziewczyna nie chciała żeby matka wiedziała, że jest w ciąży, to sobie obwiązywała brzuch folią aby go spłaszczyć
Przypominam, że Iran to ruskie pachołki. Izrael jest jaki jest, ale jest naszym sojusznikiem i sojusznikiem USA. Kibicowanie w tym sporze Iranowi jest zdradą stanu i byciem pożytecznym idiotą xDDDD
Mój przyp. krzyk noworodka tuż po porodzie to jedna z cech wskazująca na poprawną akcję oddechową noworodka, za taki krzyk dziecko dostaje 2/2 za oddech w skali Apgar
Mój przyp. jest to tzw. próba wodna, mająca na celu stwierdzić, czy dziecko urodziło się martwe czy żywe; w skrócie: martwe - płuca toną, bo nie są upowietrznione; żywe - dziecko wzięło oddech, płuca są upowietrznione, pływają.
Mój przyp. proces rozkładu ciała przebiega w dwóch mechanizmach: autolitycznym - "wewnętrznym", po prostu tak się dzieje z naszym ciałem, że samo zaczyna się rozkładać, gdy przestaje być zasilane w tlen i składniki odżywcze, krótko - martwym; oraz gnilnym - "zewnętrznym", gdzie do rozkładu przyczyniają się bakterie i inne mikroby
Pozwolę sobie nie wrzucić zdjęcia ilustrującego ten podrozdział, gdyż nie chcę wyłapać bana, poza tym nie są to przyjemne rzeczy. Jeśli ktoś bardzo potrzebuje oglądać takie rzeczy, to spokojnie znajdzie w sieci.
Nie wiem, czy ta historia naprawdę miała miejsce, może to tylko miejska legenda powtarzana z ust do ust, ale na pewno jest "medycznie możliwa".
Kradnę tagi:
#szpitalnadoriel #medycyna
Pomyślałam sobie "kurczę, co za koleś mądra głowa, pewnie niezły content tworzył już wcześniej". No i nie myliłam się XD
Uwielbiam takich freaków. Pozdrawiam Cię colego z internetu XD
źródło: comment_Was8j651IWR9pq8qyS5H3g09r3zdd5cz.jpg
PobierzDodam, że nie powątpiewam w historię Doriel, wręcz przeciwnie.
@klinodaktylka: miałam swoje przypuszczenia, co do całej sprawy, które są się dużo mniej prawdopodobne niż to co przedstawił @romuald_t: . Tyle. Nie wpadłam na to, że tak mogło być. Masz rację.
Po to są sekcje sądowo-lekarskie, biegli i postępowanie wyjaśniające