[t.....n]

Che Guevara i zbrodnie

wypłynęło przypadkiem w dyskusji, gdzie była mowa o Che Guevarze i jest to niezły przykład tego jak prawactwo rozpowszechnia swoją propagandę w internecie.

Z góry mówię że nie wiem jak było i nie bronię czegoś tam innego co zrobił Guevara, system na Kubie nie jest raczej zajebisty, ale to do jakiego stopnia w Polsce pierze się mózgi prawicową propagandą jest niewiarygodne

Otóż na stronie polskiego radia jest tekst o Guevarze
http://www.polskieradio.pl/39/247/Artykul/168404,Che-Guevara-idol-z-piekla-rodem
gdzie czytamy coś takiego

"Nie trzeba mi dowodu, aby rozstrzelać człowieka. Potrzebuję jedynie dowodu, że koniecznym jest go rozstrzelać!" – głosił człowiek, któremu przypisuje się odpowiedzialność za prawie 10 tysięcy egzekucji, przy czym od 800 do 1700 osób miało zostać zamordowanych z jego ręki. Jest on także współodpowiedzialny za dwa miliony kubańskich uchodźców i za śmierć poniesioną przez prawie 80 tysięcy tych, którym nie udało się wydostać z wyspy.

i po kolei - cytat "Nie trzeba mi dowodu..." jest fałszywką, wziętą nie wiadomo skąd. Ktos kiedyś dopisał go na angielskiej wikipedii, "źrodłem" miała być jakaś prawicowa ksiązka i został stamtąd usunięty, bo go w książce nie było

tutaj cała dyskusja na ten temat

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AChe_Guevara%2FArchive_14

a teraz zbrodnie, na angielskiej wiki jest mowa o zbrodniach fakt, ale o ilu

nawet uciekinierzy z wiezień kubańskich piszą o kilkudziesięciu egzekucjach bez sądu.

Exiled former Cuban prisoners have expressed similar opinions, among them Armando Valladares, who declared Guevara "a man full of hatred" who executed dozens without trial,

Although there are varying accounts, it is estimated that several hundred people were executed nationwide during this time, with Guevara's jurisdictional death total at La Cabaña ranging from 55 to 105 (see reference).[121]

https://en.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

Czy były czy nie tego nie wiem, ale prawicowa propaganda potrafiła z tego zrobić 10 tysięcy.

W Polsce rozpowszechnia się takie brednie, które wszędzie indziej zostałyby po prostu wyśmiane i robią to oficjalne media, nie tylko jakieś śmieszne stronki prawicowe w internecie

#historia #neuropa #4konserwy #kuba #lewica #bekazprawakow

[RobotKuchenny9000]

@teren:

nawet uciekinierzy z wiezień kubańskich piszą o kilkudziesięciu egzekucjach bez sądu.

Jak ładnie pogrubiłeś tych "kilkudziesięciu"

Widzisz Brevik tez dokonał tylko kilkudziesięciu egzekucji bez sądu, ale ile wrzawy lewactwo zrobiło to głowa mała. Jeszcze go skazali.

Relatywizuj dalej.

[t.....n]

@RobotKuchenny9000: nie przypominam sobie żeby lewica oskarżała Brevika o 10 tysięcy egzekucji

a co powiesz o wyklętych? ilu egzekucji bez sądu wykonali?

ile z tych egzekucji było na kobietach i dzieciach?

Prawica się oburza na koszulki z Che Guevarą a sama łazi w koszulkach z wyklętymi

Jak ładnie pogrubiłeś jeszcze tych "kilkudziesięciu"

ja wiem z doświadczenia, prawackie wypoki mają problem z wyłapywaniem informacji z tekstu.( ͡° ͜ʖ ͡°

[A.....2]

@teren: to nic nie zmienia. Che był zbrodniarzem.

[t.....n]

@Annak1975_v2:

to nic nie zmienia. Che był zbrodniarzem.

no ja myśle to czy rządzący jest odpowiedzialny za kilkadziesiąt egzekucji ( z czego jeszcze nie wiadomo ile w czasie wojny) czy za 10 tys jednak zmienia bardzo dużo.

[xetrov]

nie przypominam sobie żeby lewica oskarżała Brevika o 10 tysięcy egzekucji

@teren: poczekaj kilka lat ( ͡° ͜ʖ ͡°)

system na Kubie nie jest raczej zajebisty

@teren: no shit Sherlock.

nawet uciekinierzy z wiezień kubańskich piszą o kilkudziesięciu egzekucjach bez sądu.

@teren: ee to spoko, czego te prawaki się czepiajo? Wszędzie te prześladowania miłujących pokój lewakuf ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[RobotKuchenny9000]

@teren: Których egzekucji? Bo źródła są jeszcze słabsze niż te które podważasz przy Che Guevarze. Powiedz mi od jakiego poziomu liczby zabójstw jest już to nieakceptowalne. Che może zabił tam faktycznie tych kilkudziesięciu (czy wydał bezpośredni rozkaz zabicia). Ile zabiły bojówki pod jego rozkazami, wliczasz też i te ofiary do statystyki?

Relatywizujesz tylko nie wiem po co, w obronie ikony rewolucyjnej lewicy? Stalin pewnie zabił jeszcze mniej ludzi osobiście. Co to

[t.....n]

poczekaj kilka lat ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@xetrov: wtedy Guevarę prawactwo już pewnie będzie oskarżać o milion

ee to spoko, czego te prawaki się czepiajo? Wszędzie te prześladowania miłujących pokój lewakuf ( ͡° ͜ʖ ͡°)

nie pisałem ze się czepiają, pisałem ze fałszują historię

[A.....2]

@teren: prawdziwą zbrodnią jest wpędzenie w nędzę milionów Kubańczyków. Niech płonie w piekle.

[t.....n]

Których egzekucji? Bo źródła są jeszcze słabsze niż te które podważasz przy Che Guevarze.

@RobotKuchenny9000: lol
nawet prawica przyznaje w Polsce że wyklęci popełniali zbrodnie,
np IPN
już nie mówiąc o innych, w przypadku Guevary w ogóle nie ma żadnych źródeł poza oskarżeniami emigrantów z Kuby. Nikt w ogóle nie udowodnił żadnych zbrodni jak na razie to są oskarżenia.możliwe ze prawdopodobne ale jednak tylko oskarżenia.

Powiedz mi od jakiego poziomu liczby

[t.....n]

prawdziwą zbrodnią jest wpędzenie w nędzę milionów Kubańczyków. Niech płonie w piekle.

@Annak1975_v2: nikt nikogo nie wpędzał w nędzę, bo Kubańczycy przed rewolucją, za reżimu Batisty żyli w o wiele większej nędzy niż po, zaraz możesz dostać statystyki bo już toczyłem takie dyskusje na wykopie

[A.....2]

@teren: Takie porównanie jest jałowe intelektualnie. Trzeba badać koszty utraconych możliwości. Musisz porównać skur#$#%$li ZSRR i USA i ch zachowanie po zakończeniu zimnej wojny.

[t.....n]

@Annak1975_v2:

Takie porównanie jest jałowe intelektualnie. Trzeba badać koszty utraconych możliwości.

taa jasne, nawet wiem dlaczego, w żaden obiektywny sposób nie da się pisać o czymś co nie zaistniało, w związku z czym można sobie pisać byle co i oskarżać o byle co

ale nawet ten temat był poruszany w tamtych dyskusjach tzn porównanie z podobnymi krajami regionu i Kuba w porównaniu z Haiti czy Gwatemalą rozwijała się rakieta przez długi

[A.....2]

@teren: PRL był dobry bo Rumuni mieli gorzej....ogarnij się dzieciaku. Kubańczycy zasługują na wolność. To, że ten rak zabiera im życie to wielka tragedia. Dlatego niech Che, Fidel smażą sie w piekle obok im podobnych.

[t.....n]

@Annak1975_v2: sam(a?) się ogarnij dzieciaku i naucz się czytać, nie podważałem żadnych praw Kubańczyków do czegokolwiek ani nie pisałem o wolności, ani o tym na co zasługują Kubanczycy tylko o faktach historycznych, które są takie a nie inne

swoja drogą jak się produkuje takie fałszerstwa jak powyżej o Guevarze i usprawiedliwia tym że Kubańczycy zasługują na wolność, to tylko kompromituje tą sprawę wolności, pamiętaj o tym. Z kłamstwami trzeba walczyć

ps.

[Nedifie]

@teren jesteś tak oporny na niewygodne fakty, że jest mi Ciebie szkoda. Zabijał ludzi bez sądu? Tak. Doradził kraj do ruiny i zacofania? Tak. Mordował osobiście? Tak. Jakie ma znaczenie, czy osobiście zabił 80 czy 800 osób? Tak naprawdę ile ma ofiar na koncie nie wie nikt. Pięknych bohaterów ma lewica( ͡° ͜ʖ ͡°)

[t.....n]

@Nedifie:

jesteś tak oporny na niewygodne fakty, że jest mi Ciebie szkoda. Zabijał ludzi bez sądu?

nie wiadomo

Doradził kraj do ruiny i zacofania?

nie

Mordował osobiście?

nie wiadomo czy kogokolwiek zamordował
na pewno rozstrzeliwał ludzi ale część o ile nie wszyscy to też byli zbrodniarze, siepacze Batisty, reszta to już tylko plotki

Jakie ma znaczenie, czy osobiście zabił 80 czy 800 osób?

spoko, czyli mozna sobie pisać w mediach jak

[Nedifie]

@teren: > nawet uciekinierzy z wiezień kubańskich piszą o kilkudziesięciu egzekucjach bez sądu.

mordował bez sądu. Sam to napisałeś

"Praca zrobi z was mężczyzn” taki napis figurował nad bramą główną obozu dla tych, których uznano za zniewieściałych i dla młodzieży słuchającej zakazanego rock and rolla lub noszącej długie włosy.

to jest przykład na zacofanie, przynajmniej intelektualne http://www.polskieradio.pl/39/247/Artykul/168404,Che-Guevara-idol-z-piekla-rodem

spoko, czyli mozna sobie pisać w mediach jak to Łupaszka czy inny Ogień zamordował

[t.....n]

mordował bez sądu. Sam to napisałeś

@Nedifie: napisałem że nie wiadomo tego do końca. Są takie relacje od przeciwników kubańskiego reżomu ale nikt tego na razie nie udowodnił

Po drugie w sumie jak się to czyta to nie wiadomo kogo tam rozstrzeliwano, bo to tak wygląda jakby to byli żołnierze Batisty a nie żadni cywile.
Tak więc nie wiem czy popełniał jakieś zbrodnie ani na kim, ale wiem że nie było

[Nedifie]

@teren ale link z PR był z 2010r.(?) W każdym razie "dobra" zmiana przy nim nie kombinowała. Skoro w sprawie wyklętych zeznania świadków są uznawane za dowód to dlaczego nie uznajesz takich zeznań za dowód jeżeli chodzi o Che? Dokumenty, na których opiera się oskarżenie, to zeznania z przesłuchań Łupaszki. Oświadczył, że "nie wie, czy jego żołnierze wymordowali wioskę, ale jeżeli to zrobili to musiał wydać taki rozkaz", albo coś w tym

[t.....n]

@Nedifie:

ale link z PR był z 2010r.(?) W każdym razie "dobra" zmiana przy nim nie kombinowała.

no i co z tego? czy ja pisałem że coś kombinowała?

Skoro w sprawie wyklętych zeznania świadków są uznawane za dowód to dlaczego nie uznajesz takich zeznań za dowód jeżeli chodzi o Che?

pytasz serio czy udajesz idiotę? bo te zeznania są oceniane przez historyków i zostały ocenione.
Każdy może sobie powiedzieć byle co