[MrExpendable]

Dzień dobry mam pytanie do wykopowych ekspertów politycznych, czy Piotr Ikonowicz jest komunistą? Bo tak niektórzy znawcy tematu na wykopie piszą a na wikipedii z kolei piszą, że był w solidarności i nawet ma wyrok za działalność konspiracyjną... więc jak w końcu? komuch czy bohater? #polityka #komunizm #solidarnosc #4konserwy

[theone1980]

Piotr Ikonowicz

@MrExpendable: lewakiem jest, ale nie komunistą, i tą siostrę ma która gotuje

[coma24]

@MrExpendable: A co ma bycie komunistą do bycia w solidarności? Czy postulaty solidarności nie były komunistyczne?

[marcelus]

@MrExpendable: Jest radykalnym socjalistą

[MrExpendable]

@coma24: myślałem ,że solidarność walczyła z komunizmem :/
@marcelus: @theone1980: czyli generalnie nie jest komuchem i można na niego głosować?

[coma24]

@MrExpendable: Zarówno komunizm jak i socjalizm mają różne oblicza a granica między nimi jest mocno płynna vide zsrr przed IIWŚ. Równie dobrze ciężko nazwać to co było u nas w latach 70 komunizmem, był to system totalitarny ale daleko bardziej liberalny niż w zsrr czy w chinach.

[rozdajozadarmo]

@MrExpendable: socjalizm a komunizm to nie to samo. Komunistyczny ustrój realizuje założenia socjalizmu. Można powiedzieć że socjalizm to idea a komunizm to implementacja tej idei. To duże uproszczenie, ale myślę że oddaje istotę rzeczy.

Można popierać pewne założenia socjalizmu a nie być komunistą.

[marcelus]

@MrExpendable: Spokojnie też bym na niego głosował jakby to był mój okręg

[TenebrosuS]

@MrExpendable: Solidarność walczyła o reformę realnego socjalizmu i dopuszczenie do koryta. Upadek poprzedniego systemu pojawił się przypadkowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[marcelus]

@rozdajozadarmo: @coma24:

vide zsrr przed IIWŚ.

Możesz rozwinąć?

Zasadnicza różnica między socjalizmem a komunizmem:
1. Wg Marksa: Socjalizm to wstępna faza budowy komunizmu, kiedy większość środków produkcji jest uspołeczniona, ale nie ma jeszcze całkowitej wspólnoty dóbr itd., w dodatku wszystko poprzedzone jest dyktaturą proletariatu
2. Wg rewizjonistów: jest to idea polityczna, równoważna z liberalizmem, konserwatyzmem i innymi, która dąży do uspołecznienia środków produkcji, wprowadzenia gospoadarki sprawiedliwości społecznej, ale w wszystko

[coma24]

@marcelus:

vide zsrr przed IIWŚ.

Możesz rozwinąć?

Czy przed IIWŚ był w ZSRR komunizm czy jeszcze socjalizm? O to możemy się spierać - dlatego piszę o płynnej granicy. Natomiast w Polsce komunizmu na pewno nie było, był socjalizm i system polityczny totalitarny ale nie taki zakapiorski jak w innych krajach demoludów. A bycie komunistą i członkiem solidarności jak dla mnie zupełnie się nie wyklucza bo solidarność gospodarczo skręcona była bardzo na

[marcelus]

@coma24: Wg twardej marksowskiej teorii komunizmu nigdy nie było

[coma24]

@marcelus: Wg twardej marksistowskiej teorii komunizm jest jak prędkość światła - możemy do niego tylko się zbliżyć :)

[marcelus]

@coma24: Miałem na myśli to że komunizm moze powstać tylko obszarze obejmującym cały świat, no i wymaga pełnej wspólnoty dóbr. W ZSRR nigdy tego nie było

[Assailant]

@marcelus: Wg twardej marksistowskiej teorii prawdziwy komunizm to odmiana anarchizmu bo państwo ma zniknąć.

[marcelus]

@Assailant: No tak państwo, pieniądz, policja itd.