[Doctor_Manhattan]

Zwolennicy partii #korwin, mam takie pytanie:

Jak to jest, że zbiorowe wyrażanie poparcia za pomocą kartki wyborczej to najgorszy ustrój na świecie, a zbiorowe wyrażanie poparcia za pomocą pieniądza, to najlepszy system gospodarczy?

#pytanie #demokracja #wolnyrynek #neuropa #polityka

[H.....o]

@Doctor_Manhattan: bo głosując pieniądzem dostajesz coś w zamian.

[Doctor_Manhattan]

@Hans_Olo: a wybierając polityków nie dostaję?

[k.....4]

@Doctor_Manhattan: tym samym co pójście do sklepu i kupienie cukierka od zmuszenia aparatem przymusu sklepikarza do oddania cukierka za darmo

[Doctor_Manhattan]

@kubica94: jaki jest związek w tych analogiach?

[MrSernicham]

@Doctor_Manhattan: Bo wydajac (czy otrzymujac) pieniadze przynajmniej starasz sie robic to odpowiedzialnie, a oddajac glos nie liczysz sie z jego konsekwencjami (mowiac o ogole) - otrzymujac go tym bardziej.

[H.....o]

@Doctor_Manhattan: dostajesz tylko pewien procent tego, co ci zabrano.

[Doctor_Manhattan]

@MrSernicham: wydaje mi się, że w obu przypadkach można postępować nieodpowiedzialnie i odpowiedzialnie (np. kupowanie rzeczy, których nie potrzebujesz na pokaz, przepijanie ostatnich pieniędzy, gra w kasynie).

[Doctor_Manhattan]

@Hans_Olo: w każdym innym ustroju, gdzie istnieje państwo płacisz podatki. Ja nie pytam o argumenty za i przeciw istnieniu państwa, tylko o argumenty przeciw demokracji, skoro przypomina ona taki #wolnyrynek, tylko w polityce.

[H.....o]

@Doctor_Manhattan: To w takim razie źle zadałeś pytanie, ponieważ głosowanie portfelem nijak ma się do demokracji jako systemu politycznego. Apple przecież nie pobiera przymusowych podatków. Jak chcesz dostać srajfona, to z własnej woli za niego płacisz po wielu tygodniach pracy. W demokracji jest wolny rynek tylko wtedy, gdy jest bezpośrednia.

[GoGoPowerRangers]

@Doctor_Manhattan: są dwie zasadnicze różnice:

1. Głosowanie jest darmowe, więc ludzie traktują to jako rozrywkę - wyrażają swoje zdanie nawet jak żadnego nie mają, i to zdanie którego nawet nie mają jest dla państwa wiążące. Gdyby mieli ludzie płacić za głosowanie (choćby symboliczne 10zł), to dwa razy by się zastanowili czy w ogóle pójść głosować na cokolwiek.

2. Jeśli decydujesz się na kupno czegoś, to ta decyzja bezpośrednio ciebie dotyczy, więc

[Doctor_Manhattan]

Apple przecież nie pobiera przymusowych podatków.

@Hans_Olo: Już pisałem wyżej, że przymusowe podatki istnieją niezależnie od formy ustrojowej. Nawet w monarchii.

Jak chcesz dostać srajfona, to z własnej woli za niego płacisz po wielu tygodniach pracy. W demokracji jest wolny rynek tylko wtedy, gdy jest bezpośrednia.

No, ale głosujesz też z własnej woli na kandydata, który Ci się podoba. Zawierasz z nim kontrakt na realizowanie pewnego programu. Czy to nie jest

[Doctor_Manhattan]

@GoGoPowerRangers:
Ad. 1. Ale przecież ludzie płacą za głosowanie stanem państwa i gospodarki, płacą tym, jak im się w państwie żyje.
Ad. 2. Nie zgadzam się, ludzie, któym lata koło nosa, kto wygra, nie biorą udziału w wyborach. Ci, którzy głosują są zainteresowani tym, jakie konsekwencje dla państwa ma wygrana lub przegrana danej partii.

[Doctor_Manhattan]

@dager:
Ad. 1. Nie zawsze, dzieci z bogatych rodzin często nie muszą na nic pracować. Poza tym nie wiązałbym faktu zapracowania na głos z jego jakością.
Ad. 2. Owszem wpływa, promuje firmy, które potem sprzedają swój produkt pozostałym, a skazuje na bankructwo inne.

[H.....o]

@Doctor_Manhattan: A ja napisałem, że źle zadałeś pytanie początkowe.

[GoGoPowerRangers]

Ale przecież ludzie płacą za głosowanie stanem państwa i gospodarki, płacą tym, jak im się w państwie żyje.

@Doctor_Manhattan: tylko że nie ma bezpośredniego związku między tym jak się głosowało a tym jak się w państwie żyje. To raz. Dwa, nawet ten pośredni związek między jednym a drugim jest ograniczony i niepewny. Trzy, większość ludzi nie zna się na prowadzeniu państwa, więc jak mają ocenić, kto dobrze poprowadzi państwo? Cztery, podczas

[GoGoPowerRangers]

Nie zgadzam się, ludzie, któym lata koło nosa, kto wygra, nie biorą udziału w wyborach.

@Doctor_Manhattan: to wyjaśnij mi proszę zjawisko głosowania "przeciwko" oraz "na mniejsze zło".

Ci, którzy głosują są zainteresowani tym, jakie konsekwencje dla państwa ma wygrana lub przegrana danej partii.

@Doctor_Manhattan: hahaha, ale z ciebie śmieszek (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

[Doctor_Manhattan]

@Hans_Olo: A ja nie zgodziłem się z argumentami, którymi się podparłeś pisząc, że źle zadałem pytanie początkowe.

@GoGoPowerRangers: 1. Związek jest, ostatnie 100 dni wyraźnie to pokazało. 2. Zgoda, ale tak samo jest, gdy kupujesz bardziej skomplikowany produkt np. finansowy, elektroniczny. 3. Zna się wystarczająco, aby widzieć, w którą stronę zmierza gospodarka, czy obciążenia podatkowe i biurokracja rosną, czy spadają, czy władza przestrzega standardów, czy stosuje kolesiostwo i nepotyzm. Też

[Doctor_Manhattan]

Człowiek wycenia posiadane rzeczy według wysiłku ich zdobycia. Bardziej ceni pieniądz na który musiał zapracować, niż głos wyborczy który dostał z urzędu.

@dager: To jedno z kryteriów, ale nie najważniejsze. Ważniejszym jest ilość posiadanych rzeczy, która wpływa na ich krańcową użyteczność. Mając nadmiar pieniędzy ludzie podejmują częściej nieracjonalne decyzje konsumenckie, biednych na fanaberie po prostu nie stać. To znacznie silniejsza zależność niż fakt, czy się na nie zapracowało, czy nie.

Ok,