[maniac777]

Proszę o wskazanie gdzie się mylę i/lub które stwierdzenie zawiera błędy (wątek #rosja w #aferapodsluchowa i #stonoga)

Fakty na podstawie akt sprawy (głównie zeznań kelnerów):
1. Jest restauracja Lemon Grass w której spotykają się politycy i gadają mniej-więcej to samo co u Sowy. Restauracja jest prowadzona przez osoby powiązane z biznesem rosyjskim sięgającym Kremla (Łukoil).
2. W 2013 roku ABW znajduje podsłuch w ścianie Lemon Grass, politycy zaczynają się obawiać i przestają tam chodzić, a po jakimś czasie restauracja zostaje zamknięta (nierentowna, choć trzeba by się zastanowić czy nie nieopłacalna).
3. Kelner przez jakiś czas pracuje poza gastronomią u Falenty.
4. Falenta ma kontakty tak z właścicielami Lemon Grass jak i Sowa i Przyjaciele oraz z rosyjskimi biznesmenami.
5. Kelner zostaje zatrudniony w Sowia i Przyjaciele.
6. Kelner zostaje zatrudniony w Sowa i Przyjaciele między innymi dzięki zabiegom Falenty
7. Korzystając z posiadanych kontaktów dogaduje się z Sową że będzie naganiał polityków i biznesmenów w zamian za prowizję od sprzedaży.
8. "Akcje marketingowe" kelnera odnoszą skutek i w Sowie faktycznie pojawiają się ludzie świata polityki (PO) i biznesu.
9. Falenta proponuje kelnerowi biznes polegający na tym że ten będzie nagrywał i przekazywał nagrania Falencie, a Falenta jeżeli ugra na tych nagraniach jakiś "dil" to podzieli się zyskami z Kelnerem.
10. Kelner jet uwikłany, z jednej strony wie że nielegalnie nagrywa, z drugiej liczy na zyski z trzeciej przestać nie wypada bo jeszcze na tym specjalnie nie zarobił.
11. W proceder zostaje włączony inny kelner z innej restauracji. Ten inny kelner przekazuje nagrania temu z Sowy, a ten z Sowy bezpośrednio Falencie.
12. Falenta nadal czasem podróżuje do Rosji w tym na Syberię by współpracować gospodarczo (czy tylko?) z Rosjanami.
13. Nagrania do Wprost wyciekają gdy Polscy politycy montują koalicję przeciw zapędom Rosji na #ukraina, lobbują za Unią Energetyczną mogącą uszczuplić rosyjskie wpływy i inne ich działania kolidują z interesem Rosyjskim. Samo źródło przecieku jest nieznane.
14. Przez jakiś czas cisza, prokuratura działa, mamy wybory prezydenckie
15. Adwokat Falenty robi fotki akt sprawy bo ma do tego prawo - Falenta ma status oskarżonego lub podejrzanego. Na to wskazuje kartka która leży pod pierwszym tomem akt podczas jego fotografowania.
16. Falenta otrzymuje fotki akt od swojego adwokata - też ma do tego prawo.
17. Akta zostają podrzucone Stonodze, człowiekowi który nienawidzi PO i obecnego systemu władzy między obwiniając go o zniszczenie biznesu, bezpodstawne przetrzymywanie w więzieniu i śmierć matki. Przy tym Stonoga ma też niewiele do stracenia ponieważ choruje na raka nadnerczy który #!$%@? bardzo wysoka śmiertelność - ma mniej niż 30% szans na to że przeżyje 5 lat.
18. Stonoga publikuje akta i mamy medialną burzę.

Przypuszczenia i tezy:
1. Falenta udostępnia nagrania Rosjanom i te trafiają do służb rosyjskich. Możliwe że Falenta wiedział że te nagrania mogą trafić do służb, możliwe że wiedział że przekazuje je przedstawicielom ruskiego wywiadu bezpośrednio, a możliwe że myślał że pomaga Rosjanom zrobić "dil" za który odpalą mu kasę będąc przy tym takim samym narzędziem jak ten kelner.
2. Rosjanie chcąc załagodzić jastrzębie nastroje naszych polityków w sprawie Ukrainy przekazują część nagrań kilku gazetom. Haczyk łyka naczelny Wprost i następuje publikacja.
3. Przed wyborami prezydenckimi cisza, bo prezydent ma niewielki wpływ na politykę zagraniczną, a bomba przyda się później.
4. Przed wyborami parlamentarnymi w wyniku których zostanie wyłonione kierownictwo polityki zagranicznej owa bomba zostaje odpalona, a PO zostaje pogrążone.

By była jasność i by nikt mnie nie posądzał o sympatie PO i próbę odwrócenia uwagi. Uważam że politycy PO to kompletni idioci i dali się podejść jak dzieci. Uważam, że Polska zasługuje na zmianę i odsunięcie PO od władzy. Boję się jednak że jesteśmy jako społeczeństwo pionkami na rosyjskiej szachownicy.

[szulinho]

@maniac777: Po prostu ten budynek należy/należał do ambasady Rosji. Te podsłuchy to tam mogły być i 20 lat. Falenta z tego co można wywnioskować z zeznań kelnerów chciał wykorzystać to głównie w celach biznesowych podsłuchiwał nawet własnych współpracowników. Wątki polityczne trafiły się niejako przy okazji co też postanowił wykorzystać. Podejrzewam, że Ruscy te nagrania mają już od jakiegoś czasu, ale wątpię żeby to wszystko było przez nich inspirowane.

[Hapsik]

@maniac777: Pierwsza konkretna analiza #aferapodsluchowa którą widzę na Mirko, brawo Cumplu

[m.....c]

@maniac777: Ciekawe spojrzenie, ale tak jak komentarz wyżej, wydaje mi się, że zaczęło się od nieuczciwego Falnety, a Rosjanie po prostu wyniuchali interes w tym i go podpuścili.

[Sir_Well_Endowed]

@maniac777: jest jedno "ale". Jak PO przegra wybory na jesieni to kto dojdzie do władzy? PiS raczej prorosyjskie nie jest. Kukiz to człowiek "pro publico bono". Korwin musi napisać program, nikt go nie poprze, SLD nie istnieje politycznie. Kto dojdzie do władzy, tak, że to się Rosjanom opłaci?

Uważam, że ten wyciek jest im na rękę tylko dlatego bo zaburzył spokój w naszym państwie. Nic więcej. Dużo lepszą można było ugrać

[kaczor]

@maniac777: mam podobne wrażenia, można jeszcze dodać do tego konflikt w samym PO.

[snow]

@maniac777: Cala ta rozkmina wynika z nieprawidlowej tezy jakoby rzad PO bedacy do tej pory praktycznie poddanczy w stosunku do ruskow (ceny gazu, blokowanie miedzynarodowego sledztwa w sprawie smolenska, brak naciskow na oddanie wraku) byl dla nich mniej oplacalny niz rzad rusofobow z PiSu, ktorzy rozmontowali WSI uchodzace za sluzby postPRLowskie i zwiazane z Rosja. Osobiscie uwazam, ze jest dokladnie odwrotnie i tutaj dziala preznie wywiad ale... USA. Skierowanie podejrzen przez

[snow]

@maniac777: PS: akta uderzaja w PO oraz w... SLD.

[Jakub_Puchatek]

@maniac777: Bardzo możliwe. Ale i tak winni destrukcji państwa i tej całej sytuacji są jedynie PO i przyjaciele. Słabość państwa to chyba już od tysięcy lat jest wykorzystywana przez inne sąsiednie kraje.

[maniac777]

: jest jedno "ale". Jak PO przegra wybory na jesieni to kto dojdzie do władzy? PiS raczej prorosyjskie nie jest.

@Sir_Well_Endowed: To prawda, ale PIS w poprzedniej kadencji wykazywało się daleko idącą niekompetencją w zakresie polityki zagranicznej i z punktu widzenia Rosjan lepsze jest PIS ponieważ spadnie wpływ Polski na politykę zagraniczną UE.

ceny gazu, blokowanie miedzynarodowego sledztwa w sprawie smolenska, brak naciskow na oddanie wraku

@snow: Wszystkie te trzy

[F.....a]

z zeznań szefa CBA wynika, że wprost publikowało nagrania bo to samo przygotowywało "do rzeczy" i obawiali się publikacji z ich strony.

[maniac777]

@Jakub_Puchatek: Mniej więcej się zgadzam tylko z tymi tysiącami lat trochę przesadziłeś. Do 18 wieku szło nam całkiem nieźle

[Jakub_Puchatek]

@maniac777: Nie chodziło mi o Polskę tylko tak ogólnie o dzieje świata ;).

[Sir_Well_Endowed]

@Jakub_Puchatek: ja bym na PO tak, aż nie psioczył. Mają za uszami jak każdy, druga kadencja ich bardzo rozbestwiła. Pociągnę to dalej, @maniac777: właśnie PO prowadzi bardzo dobrą politykę zagraniczną, w tym sensie gospodarczo-bilateralną. Prawo i Sprawiedliwość tego nie potrafiło, prowadziło politykę wewnątrz państwową, zapominając, że dobre stosunki z sąsiadami są nam szczególnie potrzebne. Sytuację wykorzystała PO, niech ktoś mi wskaże innego polaka zasiadającego w historii Europy na znaczącym stanowisku,

[maniac777]

@Jakub_Puchatek: To w takim razie należałoby powiedzieć że słabość sąsiadów była już wykorzystywana zanim jeszcze powstała idea państwa. Teraz może jest to rzadsze i ludzie częściej wykazują ochotę do współpracy, ale w mojej ocenie jak najbardziej jest to element polityki zagranicznej Rosji.

[Kid_A]

@Sir_Well_Endowed: na prawdę uważasz, że Tusk to taka gruba szycha w UE? A kto brał udział ze strony UE w czasie rozmów pokojowych w Mińsku?

[Sir_Well_Endowed]

@Kid_A: w Mińsku warunek postawiła Rosja, usiądzie do stołu, ale bez udziału Polski. Tak znaczącym krajem w Europie nie jesteśmy by to przełamać. Pamiętajmy, że główne skrzypce w Europie grają Niemcy, a dalej Francja i Wielka Brytania, nikt inny się nie liczy jak ta trójka. Polecam zapamiętać wszystkim słowa prof. Piskorskiego: "Niemcy są za duże na Europę, a za małe na świat".

[pwone]

@maniac777: Nigdzie się nie mylisz. Wersja jest prawdopodobna. Jedynie wnioski wyciągasz trochę złe. Obawy o to, że jesteśmy pionkami na szachownicy i przestawia nas Rosja są słuszne. Że w Polsce jest pełno agentów obcych wywiadów, a najwięcej tych z Rosji są niemal pewne. Skoro podsłuchiwali nas Rosjanie to i tak mieli te informacje bez względu na to czy Stonoga je upublicznił czy nie. W Polsce na samych szczytach jest pełno agentów

[maniac777]

@pwone: Ale ja nigdzie nie twierdziłem że Stonoga upubliczniając dał wiedzę Rosjanom. Postulowałem dokładnie odwrotną sytuację. Wskazuję że on od nich te informacje mógł otrzymać i jeżeli tak by było to byłby on narzędziem w ich rękach.

[tmb28]

PiS raczej prorosyjskie nie jest.

@Sir_Well_Endowed: ale zupełnie nie potrafi prowadzić polityki międzynarodowej. Ogólny zamysł może szczytny, ale to PO osiąga sukcesy szukając pleców u silniejszych jednocześnie wpływając na ich politykę. A kłócąc się i obrażając na wszystkich pozycja kraju zostanie zdegradowana do poziomu głośnego kuriozum.

[Sir_Well_Endowed]

@tmb28: to, to, to ( ͡° ͜ʖ ͡°) Jednak, mimo bilansu polityki zagranicznej PO i PiS, na korzyść tych pierwszych, nie uważam, że Rosji to na rękę.