[wykop]

Dzisiejsze AMA niedługo dobiegnie końca, ale Allegro obiecało jutro odpowiedzieć na pytania, które pojawia się w tym wątku do 19:30. Wasze zainteresowanie przeszło ich najśmielsze oczekiwania :-)

#oficjalneama

[kubatre1]

@nakiami: nakiami nie jest żadne multi - to dziewczyna :)))

[maciejkiner]

@WioskowySzyderca: nadal to Wy wreczacie bany - macie przycisk zglos, nasze dzialania to reakcja na Wasze zgloszenia.

@Shaki: ja mam ogromny sentyment - ale mam tez swiadomosc, ze czasem cos niestety bezpowrotnie sie zmienia :(

[megawatt]

@maciejkiner: czy przypadkiem w nagrodę (jeśli społeczność poczułaby się urażona) nie powinien zebrać fali minusów a nie bana jak to kiedyś było.

Pozdrawiam były bordowy.

[maciejkiner]

@megawatt: zamiast tego zebral "zglos komentarz" - ten przycisk sluzy do zglaszania naruszen, a nie minus.

[foreplay]

@maciejkiner: nazywanie psami uzytkownikow serwisu (czarnych i bordowych, wiec nie tylko administracji) nie bedzie przez nas tolerowane

Jak widać po ostatnich wpisach, nie wszyscy bordowi użytkownicy wzięli sobie uwagi Simperium aż tak mocno do serca, dlatego nie powinieneś wypowiadać się w imieniu wszystkich, no bo z jakiej racji? Społeczeństwo wybrało cię na administratora? Wiem, że czasem trudno jest zachować zimną krew, ale taka robota, nie ma miejsca na błędy, bo można

[megawatt]

@maciejkiner:

Macieju, nie mamy przycisku zgłoś - nie mam go ja i nie ma go też WioskowySzyderca.

Dziwne, że na pospolite trole przycisk zgłoś nie działa (testowane wielokrotnie) - a na może kontrowersyjnego ale będącego na szczycie rankingu użytkownika działa.

[maciejkiner]

@megawatt: dostep do zglos maja osoby powyzej (ponizej?) 5 tys pozycji w rankingu - choc tu ostatnio zaszla mala zmiana, bo od kilku dni kazda osoba ktora przekroczy ta pozycje zdobywa to uprawnienie i nie traci go po utraceniu pozycji w rankingu - ma to na celu unikniecie sytuacji "odbierania uprawnien". Zapewniam, ze na kazdego przycisk zglos dziala w ten sam sposob, a czas reakcji zalezy m.in. od ilosci tych zgloszen.

[DawidWarsaw]

@maciejkiner:

De facto po pierwszym zlamaniu moglby juz byc perm (albo za to, ze po banie probowal wrocic na multi, za takie numery ostatnio dwie czasowki zostaly zmienione na perma)

W sytuacji nagłego spadnięcia na kogoś bana, ta osoba z reguły ma potrzebę wyjaśnienia swoich "racji", wyjaśnienia jak z jej perspektywy wyglądała sprawa, dlatego osoba w jakiś sposób próbuje się wytłumaczyć, a że nie może się zalogować na swoje konto, bo

[maciejkiner]

@DawidWarsaw: rozumiem potrzebe wytlmaczenia sie, ale sciezka wlasciwa jest kontakt z nami. Jesli rzeczywiscie zaszla pomylka to konto zostanie odbanowane a jego wlasciciel moze dalej z niego korzystac. Jesli jednak mamy racje i regulamin zostal zlamany to nie wiedze powodu, zeby pozwalac na kolejne konta. Tak wiec istnieje mozliwosc wytlumaczenia sie, ale poniewaz bana nakladamy my, to i tlumaczenie powinno miec miejsce na linii serwis-uzytkownik, bez udzialu postronnych.

[nakiami]

@DawidWarsaw: @maciejkiner: @megawatt: @foreplay @Shaki

niestety obawiam się, że jedyne narzędzie to kontakt przez "kontakt". simperium mi pisał że odpowiedzi doczekał się tylko jednej ale nie było żadnego dialogu.

stworzył konto simperium1 które z automatu zostało zbanowane choć przecież nazwa sugerowała że to on więc nie było mowy o jakimś przekręcie tylko chęci dowiedzenia się o co poszło i wyjaśnieniu pewnych kwestii. jako że bana szybko dostało choć nie

[Shaki]

@maciejkiner: Tak nawiasem mówiąc to dałbym głowę że ktoś z administracji kiedyś tłumaczył że ban jest na konto nie na osobę i że można założyć nowe konto po banie, oraz że multi nie jest zabronione dopóki ktoś nie manipuluje przy pomocy multikont głosami. Bodajże miało to miejsce w jakiejś prehistorycznej dyskusji na temat Shogokiego ale bardzo zapadło mi w pamięć. Jakie jest stanowisko administracji w tym momencie? B o przecież aktualnie

[WioskowySzyderca]

@Shaki: Ta dokładnie pamiętam tą dyskusję, powiem ci nawet że te konta co mi pobanowali to raz na złość raz za wyklinanie Tuska, innym razem za flejmy i takie tam pierdoły, Tak przyznaję się SHOGOKl to ja^^

Ale co z tego? Mogę zakładać konta do zasranej śmierci bo moja neostrada ma niewyczerpaną pulę IP...

Zawsze uważano mnie tu za trolla do potęgi ente,j mistrza pierwszego komenta i tak dalej Ale patrzcie

[Shaki]

@WioskowySzyderca: O, a ja zawsze myślałem że fanf to ty ;d

[WioskowySzyderca]

@Shaki: A tu takie zdziwko:) Z fanfem nie mam nic wspólnego oprócz tego że jesteśmy upierdliwi.

Ale skoro nie bawimy się już w chowanego to zmienię se avatara na swój.

Od razu lepiej.

Edit:

Może ama zrobię

Największy troll na wykopie -AMA czy coś...

[d.....e]

@WioskowySzyderca:

Największy troll na wykopie

Daleko ci... :-)

[WioskowySzyderca]

@dziadekwie: Dobrze wiedzieć, to kto przejął po mnie pałeczkę?

[d.....e]

@WioskowySzyderca: Jest kilku takich, którzy moim zdaniem idą łeb w łeb...

Ja się w każdym razie nie poczuwam :-)

[WioskowySzyderca]

@dziadekwie: Heh, Zobaczymy czy Maciuś z Misiaelem nie strolluja mnie jutro rano na szaro...

[DawidWarsaw]

@WioskowySzyderca: Wyciągnij więc lekcję z tego bana, że warto szanować ludzi i warto zachowywać się kulturalnie, zamiast odwalać buractwo i chamstwo w internecie, licząc że można bo jest się anonimowym. Odwiedź tą witrynę: http://internetbezchamstwa.pl/ , a także przeczytaj regulamin Wykopu, a następnie zweryfikuj czy ci się opłaca prosić się o bana. Wiesz dlaczego ja nie byłem nigdy zbanowany na Wykopie? Bo nikogo nie obrażam pierwszy i w ogóle to szanuję rozmówców.

[WioskowySzyderca]

@DawidWarsaw: Z tego co zdążyłem zauważyć to ty jesteś taki grzeczny taki poprawny i w ogóle godny naśladowania że większość userów się z ciebie śmieje.

A wiec nie mędrkuj bo ze skrajności w skrajność tylko skończony buc mógłby się przefarbować.

W sumie z twojego postu wynika że nie zrozumiałeś co napisałem w wcześniejszym wpisie.

[DawidWarsaw]

@WioskowySzyderca:

większość userów się z ciebie śmieje

Większość ale nie internautów, tylko właśnie wykopowiczów, a raczej wykopowa prawicowa mafia, bo w kontekście obsiadnięcia Wykopu JKM-MW-kibol-spamerami, to wiele tłumaczy dlaczego spotykają mnie na Wykopie takie epitety jak "chory lewacki paranoik".

[WioskowySzyderca]

@DawidWarsaw: I dziwisz się że nazywają cie paranoikiem. Wymyśliłeś sobie jakąś mafię co cie publicznie linczuje.

Piszesz czasami skrajnie głupie rzeczy i musisz się liczyć z tym ze masz prawo tak uważać a inni się z tego śmiać.

[DawidWarsaw]

@WioskowySzyderca: Głupie, a raczej bezczelne i psychogestapowskie jest wmawianie, że na Wykopie nie ma żadnej prawicowej "mafii", a jeśli ktoś twierdzi, że jest, to ten ktoś cierpi na paranoję.

[worldmaster]

A dlaczego odpowiedzą tylko na pytania które się pojawiły do 19:30? Czy dlatego, że dział PR tylko te spisał i na jutro przygotuje gotowce do wklejenia?

[WioskowySzyderca]

@DawidWarsaw: Dobra, wysnułeś tezę, teraz poprzyj ją jeśli możesz jakimiś sensownymi argumentami czy dowodami ok?

[maciejkiner]

@Shaki: ban zawsze byl na osobe, nie na konto - banowanie konta bez zwracania uwagi na jego kolejne multi jest bez sensu - jesli usuwamy kogos z serwisu za zlamanie regulaminu, to chcemy sie pozbyc tej osoby, a nie jej konkretnego wcielenia - kolejne beda takie same.

@WioskowySzyderca: trzeba sie bylo przyznawac?

[Shaki]

@maciejkiner: W takim razie dlaczego taka Nemka aka Xanthia np. wesoło hasa po serwisie skoro jej poprzednie konto było bodajże permanentnie zbanowane za udostępnianie danych użytkowników? Cyklista aka lewactwo też nie miał przypadkiem bana? lekarz od oczu aka podstepny czereb też nie miał przypadkiem bana? Mógłbym tak wymieniać z godzinę, po wykopie śmiga multum ludzi którzy byli zbanowani, wcale się nie kryją, wszyscy wiedzą o ich tożsamości - i nigdy jakoś

[maciejkiner]

@Shaki:

Nemka nie miala bana.

Cyklista nie mial bana.

Lekarzodoczu rzeczywiscie mial bana, ale ze wskazanym przez Ciebie kontem chwilowo brak powiazan, a my potrzebujemy dowodow, zeby kogos zbanowac. Za samo napisanie, ze ktos jest nowym wcieleniem zbanowanego konta, nie mozemy ponownie go zablokowac.

[Shaki]

@maciejkiner: Nemka naprawdę nie miała bana? Co do cyklisty to nie byłem pewien, zwracam honor, ale za Nemkę dałbym sobię głowę uciąć że miała perma za tą akcję z wrzucaniem danych Coffee na wykop. Może rzeczywiście za dużo pije i już mi się miesza, mea culpa.

btw. czy Czereb w tym wątku się nie przyznał?

[DawidWarsaw]

@maciejkiner: Smutno mi się zrobiło, gdy nick WioskowySzyderca zrobił się szary. Chłopak przyznał się, co świadczy o odwadze oraz można też powiedzieć, że "dobry chłopad był mi mało pił" ;) , więc szczerze głosowałbym za drugą szansą. W końcu nawet przy karze dożywocia przysługuje prawo do przedterminowego zwolnienia. Ale jak w takim razie pogodzić to z zasadą, że ban jest na osobę, a nie na konto?

Nie wiem, może nie powinienem

[maciejkiner]

@DawidWarsaw: to juz chyba 3 czy 4 jego szansa. Poza tym zarzucane nam jest, ze przymykamy oko na powroty po permach, wiec jesli mamy byc konsekwentni to, chcemy czy nie, musimy to robic. Osobiscie uwazam, ze wiele osob zasluguje na druga szanse, ale jak potem mam sie tlumaczyc z kolesiostwa, bo komus odpuscilem...

[ciubas]

Ja tam zamieściłem koło 18 i odpowiedzi nie otrzymałem, a dość konkretne i techniczne pytanie miałem...

[zabijamkieceilece]

maciejkiner: Nie bądźcie śmieszni. To, że banujecie kogokolwiek za "trolling" to też kolesiostwo. Przylatuje do was durna panienka i paru jej kolegów z ryjem i od razu jej przysługę robicie. To szefy decydują co jest prawdą, a co nie, a prawo jest po stronie mądrzejszych. Administracja jest mądrzejsza niż głupawe czekoladki i truskawki.

[murinius]

wiele osób nie zasługuje nawet nawet na druga szanse nie mówiąc już o 3. jeżeli np ktoś obraża innych użytkowników to powinien odrazu dostać perma. bardzo duża tolerancja jest również na szeroko pojęty trolling, wystarczy spojrzeć na komentarze pod ama allegro, tam powinno polecieć przynajmniej kilkanaście bananów.

[MajkiFajki]

@zabijamkieceilece: Która panienka? :>

[zabijamkieceilece]

ej murinius, ale ty nie łapiesz. teraz wszyscy wyzywają od trolli wystarczy, że napiszesz swoje krytyczne zdanie, którego ich koleżanki i pani przedszkolanka by nie pochwaliły z powodu ciasnych główek i już cię maminsynek albo dziewczynka uznają za trolla. I zaczynają o tym krzyczeć na prawo i lewo. Podobnie jeżeli takiemu idiocie / idiotce powiesz, że jest debilem (zgodnie z prawdą). Nie uzna Cię za chama. Okrzyczy Cię trollem.

@MajkiFajki: każda,

[DawidWarsaw]

@zabijamkieceilece:

Zgadzam się, że stygmatyzacja pojęciem "troll" może służyć do eliminowania osoby, której wypowiedzi się nie podobają oceniającemu, a gdyby nie było pojęcia "troll", to nie można by było "za co złapać" tej osoby. Pojęcie interpretowane często zbyt dowolnie, podobnie jak pojęcie "terrorysta" i pojęcie "chory psychicznie". Zbyt często te pojęcia służą do pozbycia się niewygodnej osoby. I ja bywam ostatnio na Wykopie nazywany "trollem", mimo, że absolutnie nie jest moim

[ciubas]

Hahaha no i dziś zablokowali mi konto - to się staje zabawne :D

[zabijamkieceilece]

@maciejkiner: Znalazłem rozwiązanie i pomysł! Każdy kolejny komentarz zaczynający się od @maciejkiner, na który @maciejkiner jeszcze nie odpowiedział powoduje zwiększenie limitu komentarzy @maciejkiner o 1, albo możliwość bezwarunkowego odpowiedzenia @maciejkiner na ten komentarz. W ten sposób pozbywacie się problemu z zielonymi AMA i moim wielkim bólem który nastanie kiedyś gdy ludzie mają do mnie masę pytań, a ja mam limit komentarzy (@maciejkiner by nie miał ale ja mam ale i

[argothiel]

@maciejkiner: Jestem pod wrażeniem, że Ci się chciało tak długą dyskusję prowadzić. ;) Tak czy inaczej uważam, że zasady przydzielania banów czasowych i permanentnych nie są jasne. Moim zdaniem zasady powinny być w miarę liberalne - jeśli ktoś się źle zachowuje na serwisie, dostaje ostrzeżenie od administracji, jeśli to nie pomoże: bana czasowego, jeśli to nie pomoże: bana stałego. Wykroczenia jednak do tego muszą być naprawdę poważne - do drobnych przewinień

[maciejkiner]

@argothiel: nie zgodze sie z tym, ze bany powinny byc na konto - jesli ktos przeskrobie na tyle, ze dostanie perma, to perma ten kierowany jest do osoby, ktora go dostala, a nie do konkretnego konta. Praktyka pokazuje, ze kolejne wcielenia zbanowanych permanetnie nadal nie przestrzegaja regulaminu, wiec nie ma powodu pozwalac im na powrot.

[argothiel]

@maciejkiner: Cóż, uważam, że ludzie mogą przemyśleć sprawę i zmienić swoje zachowanie na Wykopie. Byli użytkownicy, którzy - kiedyś świetni - spadali na dno trollingu; byli też tacy, którzy dojrzali i zaczęli wnosić pozytywną treść do Wykopu. Permanentny ban na osobę takiej szansy pozbawia.

[maciejkiner]

@argothiel: dlatego staramy sie przymykac oko jak ktos wraca po dluzszym czasie i nie rozrabia, mimo iz czasem widzimy, ze to ta osoba. Jesli jednak zaklada konto 5 minut po banie, czy nawet po dluzszej przerwie dalej nie zmienia swojego zachowania, to nie ma przebacz. Niestety, ale zeby byc zgodnym z zasadami i fair wobec innych musimy banowac jak ktos po czasie zaczyna sie obnosic z tym, ze mial perma, a

[argothiel]

@maciejkiner: I dlatego mówię, że zasady są niejasne. Jeśli stosujecie regułę, że ktoś może założyć następne konto, jeśli przestanie rozrabiać, to nie traktujcie tego jako "przymykania oka", tylko jako normalną regułę postępowania. Dlaczego mielibyście ukrywać coś takiego czy traktować jako temat tabu?

[maciejkiner]

@argothiel: kilkukrotnie probowalismy sformalizowac zasady moderacji, ale nie jest to latwe. Tak jak ciezko wyznaczyc granice miedzy erotyka a pornografia, wyrazaniem opinii a obrazaniem czy pisaniem o czyms a reklamowaniem tego, tak nie mozemy wyznaczyc taryfikatora, przeklenstwo = 1 dzien, obraza 2 dni, a porno 3 dni, bo to wszystko zalezy od konkretnej sytuacji. Kto to robi (tak, historia usera ma tu ogromne znaczenie, inaczej traktowany jest ktos z 1 dniowym

[argothiel]

@maciejkiner: I niech tak będzie! Ale nie twórzcie sytuacji, w której mówicie jedno, a robicie drugie. Jeśli dopuszczacie sytuacje powroty osób po zbanowaniu, to nie mówcie, że ban permanentny jest na osobę i do końca życia. Chyba każdy się zgadza, że osoba zasługuje na drugą szansę. Teraz, żeby uniknąć posądzeń o kolesiostwo, "przymykacie oko" i robicie to po cichu. A ja uważam wręcz przeciwnie - to właśnie rodzi "smród". Miejcie odwagę