otwieramoczy
  • 12
@insomnia_ no dokładnie XDDDDDD mówienie ksiendzowi grzeszków nie jest po to aby zawierzyć bogu swoje rany i trudności, ani żeby to on nas podniósł z doła XDDD tfu spowiedź jest tylko po to żeby mieć do końca życia wyrzuty sumienia A nie po to aby się od nich uwolnić Xddd tfu
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 1
@insomnia_ XDDDD ksiądzowie uwielbiają sluchac spowiedzi XDDDDDDDDDDD Jak każdy gdy przyjaciel zwierza się z problemów przecież od razu robi nam się dobrze że komuś w życiu nie idzie XDDDD tfu na katoli
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 3
@KomosaBiala no dokładnie XDD no na tym polega spowiedź że mówisz parę grzeszków i pyk po sprawie XDDD nie ma czegoś takiego jak żal za grzechy, poprawa, zadośćuczynienie XDD lol katole to takie głupie że nawet ksiendza nie znają nie ma stałego spowiednika XDDD tfu na katoli każdy taki sam
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@wyindywidualizowanyentuzjasta no właśnie o to mi chodzi to księża sobie wymyślili spowiedź nie jakaś tam biblia lol przecież każdy może interpretować to jak chce tylko przecież po to jest kkk, papież itd lol spowiedź to równie dobrze mogę do poduszki opowiedzieć będzie to samo co nie
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala nie jestem z wykształcenia teologiem, dlatego nie wiem, czy spojrzenie zwykłego "katola" jest w stanie odpowiedzieć na twoje pytanie.
-"Ale to nie wystarczy, żeby Bóg ci wybaczył" Bóg nie potrzebuje "formułek specjalnego szamana" (czy jak ty tam z szacunkiem nazywasz szafaża sakramentu spowiedzi). Spowiedź jest odpuszczeniem grzechów, oczyszczeniem z ran, skazy, może znasz jej formułę, gdzie po wyzaniu kapłan wypowiada: "i ja odpuszczam tobie grzechy"; niestety nie oznacza to "Bóg
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala poprzez odpuszczenie grzechów Bóg oczyszcza serce, aby człowiek mógł wstąpić w stan łaski uświęcającej i przyjąć komunię. Księża są dla mnie "następcami" apostołów, przede wszystkim wielkim darem od Boga, który to sam przychodzi do nas w sakramentach. Spowiedź nie jest "duchowo" rozmową z księdzem, tylko z Nim. Ksiądz otrzymuje taki dar poprzez święcenia kapłańskie.
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala ten "rytuał" dzieje się w Jego obecności, spowiednik jest jego szafażem, jest wielką łaską i darem. Nie dzieje się to z mocy księdza, tylko poprzez niego działa Duch Święty.
Zdziwiłbyś się, ale ksiądz, który prowadzi moją grupę charyzmatyczną posiada dar modlitwy językami (i niejednokrotnie byłem ich świadkiem). Charyzmaty są dla mnie szczerze czymś niepojętym, jednak to, że nie potrafię zrozumieć tego "po ludzku", nie sprawia, że od razu kwestionuję ich
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala
- przyjaciel nie posiada święceń kapłańskich to czemu miałby mieć taką moc udzielania sakramentów?

"...to paplanie bez sensu..."
- skoro tak uważasz to ok, twoja sprawa(?) mój pogląd na to jest zupełnie inny, nie znaczy to że ja mam rację, jednak myślę, że warto poszukać info czym są charyzmaty, po co są itp.
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala sakramenty znajdują swoje źródło w biblii. Ich głównym szafarzem jest Jezus, który te sakramenty ustanowił. Kościół pełni funkcję "przedłużenia" misji Jezusa. Dla osób niewierzących pewnie tak właśnie wyglądają - na magiczne rytuały z magicznym szamanem. Ksiądz, podczas sakramentu, staje się pośrednikiem Jezusa, przez księdza dokonuje np. odpuszczenia grzechów.
Charyzmat modlitwy językami - fakt, może nie właściwie określiłem to jako pogląd, miałem na myśli raczej sposób patrzenia, rozumienia tego zjawiska. I
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala Nie bardzo rozumiem sensu pytania, po co Jezusowi pośrednik(?)

"...nie ma to nic wspólnego z darem..." Modlitwa językami jest charyzmatem tak samo jak inne dary, w tym umiejętność nauczania w obcym języku.

Księża mają dar udzielania sakramentów, gdzie pośredniczą między Bogiem a człowiekiem. Nie dlatego, że apostołowie mieli takowe dary, tylko dlatego,że poprzez święcenia Bóg nadaje im taką władzę.
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala Jeżeli Jezus chce nam cokolwiek dać to potrzebuje naszej zgody, daje nam wolną wolę, którą wyrażamy przychodząc do Niego. Pewne, że gdyby chciał inaczej dawać nam ten sakrament, to stworzył by to inaczej. Jednak w tym sakramencie daje nam najcenniejszy dar, czyli Siebie, poprzez drugiego człowieka. Spowiedź jest też wyjątkową przestrzenią dla wiernego, gdzie może porozmawiać z osobą wykształconą teologicznie, która z pewnością odpowie na jakiekolwiek pytania odnośnie wiary.

Nie
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala serio unikam trudnych pytań? Na które z nich nadal nie dostałeś dobrej, wystarczającej dla ciebie odpowiedzi? Wszystko biorę z biblii, kkk, nauczania Kościoła itd. Jakie wnioski powinienem wyciągnąć? Czy masz na myśli, że spowiedź to wymysł księży, więc równie dobrze można wyznać grzechy do poduszki? Albo jeśli ksiądz nie ma darów mówienia językami to zapewne nie ma darów udzielania sakramentów? Czy to, że w sumie Jezus nie potrzebował apostołów ani
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala
KKK 1114 "Opierając się na nauczaniu Pisma świętego, na tradycjach apostolskich... i na zgodnym zdaniu Ojców", wyznajemy, że "wszystkie sakramenty Nowego Przymierza zostały ustanowione przez Jezusa Chrystusa"
 
KKK 1131 Sakramenty są skutecznymi znakami łaski, ustanowionymi przez Chrystusa i powierzonymi Kościołowi. Przez te znaki jest nam udzielane życie Boże. Obrzędy widzialne, w których celebruje się sakramenty, oznaczają i urzeczywistniają łaski właściwe każdemu sakramentowi. Przynoszą one owoc w tych, którzy je przyjmują
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala KKK 1495 Tylko kapłani, którzy zostali upoważnieni przez władzę kościelną do spowiadania, mogą przebaczać grzechy w imieniu Chrystusa.

KKK 1461 Skoro Chrystus powierzył swoim Apostołom posługę jednania (Por. J 20, 23; 2 Kor 5, 18). to biskupi, jako ich następcy, oraz prezbiterzy, współpracownicy biskupów, nadal spełniają tę posługę. Bowiem na mocy sakramentu święceń biskupi i prezbiterzy mają władzę odpuszczania wszystkich grzechów "w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego".
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala skuteczne znaki łaski jako dar, który niesie za sobą konkretne skutki. W sakramencie pokuty takimi skutkami są m.in pojednanie z Bogiem, stan łaski uświęcającej itd.

21 A Jezus znowu rzekł do nich: «Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam». 22 Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: «Weźmijcie Ducha Świętego!10 23 Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»11. 
Kościół
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala

Stan łaski uświęcającej jest skutkiem przyjęcia sakramentu pokuty, który na pewno jest dla nas łaską oraz - jak mówi definicja kkk - skutecznym znakiem łaski.

Biblia nie jest tekstem popularno-naukowym. Błędem jest traktowanie jej w sposób dosłowny. Przykład:
"Otóż jeśli twoja ręka lub noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją i odrzuć od
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala
"Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Jest grzesznik, który żałuje za grzech i pragnie stanu łaski uświęcającej. Jest Bóg, który mu wybaczył i jest mu gotów udzielić tej łaski. I jest kapłan, który... udziela "sakramentu". Jaką rolę pełni sakrament w tym procesie? Co by się stało, jakby go nie było?"
Jest grzesznik, przystępuje do sakramentu, którego skutkiem jest m.in. stan łaski uświęcającej, Bóg przez ręce kapłana oczyszcza serce grzesznika. Spowiedź jest
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala

@otwieramoczy: Ale ty nadal nie widzisz, jak się tu miotasz. Czy Bóg może oczyścić serce grzesznika bez rąk kapłana?
Może.

Bóg w tym fragmencie mówi do wszystkich, którzy go słuchają. Nie do księży. Nic nie jest tu napisane o posyłaniu księży, ani o święceniach.
Kapłaństwo nie jest wymysłem czlowieka, tylko Boga, który powołuje do tej służby.
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala
"I znowu wracamy do początku. To Bóg odpuszcza grzechy. Po co mu ręce kapłana?"

Myślę, że kapłan jest po to, aby Bóg mógł być jak najbliżej ludzi oraz przybliżać im Boga. Tak samo jak Jezus stał się człowiekiem, ponieważ chciał nauczać, przebywać i żyć obok innych. Stał się jednym z nich, wręcz na równi z człowiekiem, był taki sam, tylko bez grzechu.

A kto wymyślił Katechizm, na który się
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala
Tak, Bóg może wszystko. Nie odchodzę od tematu, odpowiedziałem na pytanie "po co Bogu ręce kapłana?"

"Jezus nigdzie nie ustanawia..."
Jesteś pewny?

"Bierzcie i jedzcie z tego wszyscy to jest bowiem ciało moje, które za was będzie wydane. Podobnie po wieczerzy wziął kileich i ponownie dzięki Tobie skłądając podał swoim uczniom mówiąć: Bierzcie i pijcie z niego wszyscy to jest bowiem kielich krwi mojej nowego i wiecznego przymierza, która za
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala
Kontakt z księdzem nie równa się kontakt z Bogiem. Jednak to ksiądz, udzielając nam sakramentów, błogosławieństw, ucząc modlitwy, tłumacząc Słowo Boże itd. uczy nas, ułatwia nam kontakt z Bogiem.

Fragment jest o ustanowieniu sakramentu Eucharystii "To czyńcie na moją pamiątkę"
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala >
"Można uzyskać rozgrzeszenie bez księdza."
Skąd ten wniosek? W jaki sposób można uzyskać rozgrzeszenie bez sakramentu?
Ksiądz nie jest konieczny, niezbędny do kontaktu z Bogiem, jednak jest konieczny do udzielania sakramentów, które pomagają wiernym owocnie przeżywać wiarę
Gdzie tak Jezus powiedział?
Kiedy uczynił z apostołów pierwszych szafarzy Eucharystii "Czyńcie to na moją pamiątkę", "jak Ojciec mnie posłał tak i Ja was posyłam".
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala
Dokładnie, prosto od Boga przez ręce kapłana, szafarza sakramentu pokuty i pojednania. Czemu nie?

Apostołowie byli pierwszymi szafarzami Eucharystii, która nie jest tylko dzieleniem się chlebem, a pamiątką męki i zmartwychwstania Chrystusa, przeistoczeniem.
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala
"Jezus powiedział uczniom, żeby dzielili się chlebem na jego pamiątkę. U pierwszych chrześcijan nie było żadnych "szafarzy eucharystii", wierni po prostu spotykali się i dzielili chlebem"
Skąd ten pomysł?
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala
Ta dyskusja nie ma sensu jeżeli spowiedź jest dla ciebie "produktem nadanym przez Boga, który przechodzi przez ręce pośrednika, aby w końcu dotrzeć do konsumenta", a Eucharystia to "magiczny rytuał, w wykonaniu magicznego szamana".
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KomosaBiala
Świetnie podsumowałeś wszystkie moje argumenty "spowiedź jako magiczny rytuał", dokładnie to można wywnioskować z moich poprzednich wypowiedzi. I naprawdę nie widzę sensu ciągnięcia dalej tej dyskusji, po prostu szkoda mi życia na argumenty poziomu gimboateisty. Żegnam ;)
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@KubaGrom będę mógł teraz kąsać innych i przemieniać w jeżołaki (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง

zadanko: może ty się dasz namówić na list do przyjaciela? Jeżeli za trudne, to możesz odwiedzić bibliotekę i sięgnąć po pozycję z jakiegoś nowego dla ciebie gatunku (może poezja?) (｡◕‿‿◕｡)
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@matmatek
dzień bez Internetu + wyznaj kochanej osobie miłość (może być mama ʕ•ᴥ•ʔ) i zabierz ją na wspólny posiłek ( we dwoje, a może uda się zebrać większą ekipę?) (｡◕‿‿◕｡)
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 1
@sajaa123 no pewnie (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

zadanko for ju: wykonaj drobny upominek dla kogoś, komu chcesz za coś podziękować ʕ•ᴥ•ʔ
spędź z tą osobą (lub z tymi osobami) milutko dzień (ง✿﹏✿)ง
  • Odpowiedz
otwieramoczy
  • 0
@Brzozq
zadanko: zabierz się z bliską osobą/ grupą qmpli do innej, pobliskiej miejscowości, przygotuj parę ciekawostek o fajnych miejscówkach/zabytkach i zaplanuj spacer po mieście; później możecie np. pójść na jedzone do knajpki (｡◕‿‿◕｡)
Jeżeli za trudne to polecam np. napisać list do rzadko widywanej osoby, sympatii lub mamy ʕ•ᴥ•ʔ
  • Odpowiedz
Z.....e
Z.....e
  • 10
Skomentuj a napisze ci

1. Czy matka jest z ciebie dumna
2. Czy zmarnowałeś życie na wykopie
3. Czy powinieneś rozważyć usunięcie konta
4. Czy Tobą gardzę
  • 25
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
D.....z
D.....z
  • 23
Skomentuj a napisze Ci
1. Czy cię lubię
2. Czy bym cię przytuliła
3. Czy bym cię pocałowała
4. Co mi się w Tobie podoba
5. Czy jesteś przystojny / ładna ❤
6. Czy masz to wstawić na swoj mikroblog
  • 44
  • Odpowiedz

  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach
  • noszę Tęczę innym

Osiągnięcia