laboratorium potwierdzają tę teorię. Według nowego badania przeprowadzonego przez badaczy Weill Cornell Medicine, zmiany w komórkach mózgowych podczas pierwszego miesiąca rozwoju embrionalnego mogą przyczyniać się do schizofrenii w późniejszym życiu.

[Sruklilele]

Mi się marzy właśnie jakiś większy rozwój psychiatrii gdzie możnaby było zdiagnozować jakaś chorobę na podstawie prawdziwych badań w postaci jakichś skanów mózgu czy coś, a nie tylko na podstawie rozmowy z pacjentem

[sqorvel]

@Sruklilele: Wtedy to nie bylaby psychiatria tylko neurologia. A psychiatria ot faktycznie gusla i zabobony bez podstaw naukowych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Cincinnatus]

@Sruklilele: to chyba juz sie zaczyna z tego co rozumiem schizofrenia to po prostu zwarcie

[blargotron]

@Sruklilele: Podstawy ku temu mamy (fMRI).
@sqorvel: Nie prawda, można badać w czasie rzeczywistym jak różne części mózgu absorbują wodę, glukozę itp. i rozpoznawać pewne wzorce aktywności.

[b.....s]

oo, hodują mózgi. jest jeszcze nadzieja dla niektórych wykopków ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[l.....1]

@biauek_jak_mogles: Dla 99% chciałeś dodać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Doment]

@legalnezwiazkizmaszynami1:
Dobrze że dostrzegasz nadzieję dla siebie( ͡° ͜ʖ ͡°)

[nowywinternetach]

Przecież nawet orientacja zbadano, że może powstawać już w życiu płodu. Teorie o tym, że ktoś ją nagle nabywa, a potem można robić jakieś konwersje to idiotyzm.

[Jan998]

Bełkot...

Jak zdobyć dowody? Naukowcy wykorzystali komórki macierzyste pobrane od pacjentów ze schizofrenią i osób zdrowych do wyhodowania trójwymiarowych „minimózgów” (organoidów) w laboratorium. Porównując rozwój obu zestawów organoidów, odkryli, że zmniejszona ekspresja dwóch genów hamuje wczesny rozwój i powoduje niedobór komórek mózgowych w organoidach wyhodowanych z komórek macierzystych pacjentów chorych na schizofrenię.

Bełkot, pobrali komórki od ludzi z rozwiniętą schizofrenią , wyhodowali "mini mózgi" i na podstawie tego twierdzą, że schizofrenia zaczyna

[kornik1982]

@Jan998: ale mowa jest o komórkach macierzystych. A te, o ile dobrze pamiętam, zachowują właściwości embrionalne (pozostają niezróżnicowane). Zatem zastanawiam się, czy to taki bełkot.

[Jan998]

@kornik1982: "właściwością embrionalną" jest właśnie ich niezróżnicowanie. A nie oznacza to, że mechanizmy epigenetyczne, którym podlegają nie zmieniły się od stadium embrionalnego organizmu.
Zmienne mechanizmy epigenetyczne dotyczą wszystkich komórek, także dorosłych komórek macierzystych:
np. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6316114/

[kornik1982]

@Jan998 ok.

[K-S-]

Nikogo nie dziwi to że w laboratoriach hoduje się mózgi?

[Cincinnatus]

@K-S-: bylo w fallout

[blargotron]

@K-S-: Nie hoduje się żadnych mózgów w laboratoriach.

[Sinity]

@K-S-: Niespecjalnie. A startup is building computer chips using human neurons.

[xaveri1983]

Także wiedz Wykopku, że jak zalejesz formę #!$%@?ętej to dzieciaczki też prędzej niż później okażą się #!$%@?ęte...

[Sinity]

Co do samej schizofrenii to polecam te posty, interesujące; Treating the Prodrome. Diametrical Model of Autism And Schizophrenia

Schizophrenia starts with aberrant prediction errors; the brain becomes incorrectly surprised by some sense-data. Maybe a fly buzzes by, and all of a sudden the brain shouts “WHOA! I WASN’T EXPECTING THAT! THAT CHANGES EVERYTHING!” Your brain shifts its resources to coming up with a theory of the world that explains why

[Sinity]

I z drugiego linka

There’s been a lot of discussion over whether schizophrenia is somehow the “opposite” of autism. Many of the genes that increase risk of autism decrease risk of schizophrenia, and vice versa. Autists have a smaller-than-normal corpus callosum; schizophrenics have a larger-than-normal one. Schizophrenics smoke so often that some researchers believe they have some kind of nicotine deficiency; autists have unusually low smoking rates. Schizophrenics are more susceptible

[Sinity]

In this theory, both high-functioning autism (being good at mechanistic cognition) and high-functioning schizotypy (being good at mentalistic cognition) may be good things to have. But the higher your mutational load is – the less healthy your brain, and the fewer resources it has to bring to the problem – the less well it is able to control these powerful abilities. A schizotypal brain that cannot keep its mentalistic cognition yoked to

[blargotron]

@Sinity: Bardzo fajnie się to czyta, ale kto to pisał? Bo brzmi to dość nieformalnie ("that's dumb").

[supra107]

( ͡° ͜ʖ ͡°)

[freelook]

Mam jedną #!$%@?ą schizofrenię.

[mirekp]

Zaburzenia emocjonalne.

[Spikesword]

@mirekp: Proszę puść to na antenie.

[czarnykocur123]

czyli inne schorzenia psychiczne też mogą w ten sposób powstawać?

[Doment]

@czarnykocur123:
Mogą.
Mam tezę że sporo jest takich, tylko jeszcze nie mamy umiejętności, narzędzi i nie jednokrotnie chęci do dalszej diagnostyki, badań.

[osetnik]

Potrafią wykryć w laboratorium a czy potrafią wykryć w realnym życiu?

[blargotron]

@osetnik: Potrafią zrobić co jest napisane w podręczniku, na podstawie wywiadu, obserwacji i/lub testów psychologicznych stwierdzić występowanie kryteriów diagnostycznych (np. co najmniej 2 z 5 w DSM-V z czego 1 muszą być halucynacje, urojenia lub zdezorganizowana mowa) i symptomy nie są lepiej wyjaśnione przez inną diagnozę (zaburzenia neurologiczne, zaburzenie schizoafektywne, osobowość schizotypowa, schizoidalna, unikająca, borderline, fobia społeczna, psychoza wywołana substancjami psychoaktywnymi itd).

[Onni]

Byłem na wykładzie o hodowaniu mózgów, to jest niesamowite :) tyle że twórcy tych badań są bardzo ostrozni z mówieniem że tak można schizofrenię leczyć. Te dwa geny o których mówią nie potwierdziły się w innych badaniach genetycznych. To raczej pewna ogólna teoria i potwierdzenie hipotezy neurorozwojowej.

[blargotron]

@zrodlo: Poszukaj "cerebral organoid".

[k.....i]

@blargotron: mordo przecież to jest ciastko

[marcinesz]

Ciekawe, czy są jakieś metody na szybkie ocenienie czy dana osoba ma tzw. border line - osobowość z pogranicza?

[blargotron]

@marcinesz: Nie ma żadnych metod na szybkie diagnozowanie jakichkolwiek konkretnych zaburzeń osobowości.

[Doment]

@blargotron:
Jest lenistwo i pycha lekarza.

[marcinesz]

@blargotron: @Doment:

No, chodzi mi o to, że jakieś zachowanie, cechy charakteru czy coś takiego mogę świadczyć o tym, że coś jest nie tak. Np. Zespół Downa ma jakieś cechy fizyczne, może i tu występują jakieś cechy (no, raczej nie fizyczne) tylko psychiczne, które mogą tego typu rzeczy zwiększać.

Nie wiem, nie znam się - strzelam - np. chorobliwa zazdrość, czy inne rzeczy mogą świadczyć o tym. Ciężko oczywiście to

[kurt_hectic]

Od kiedy potrafimy hodować mózgi?

[blargotron]

@kurt_hectic: Od nigdy, potrafimy hodować modele elementów mózgu in-vitro.

[kinesin1000]

Jak ktos nie wie na czym polega schizofrenia to niech cala noc #!$%@? alfe-pvp to zobaczy xD

[Sinity]

@kinesin1000: Co najwyżej psychozę zobaczy. Schizofrenia być może wymaga do wykształcenia się ~permanentnej psychozy, więc bardziej trzeba by brać bez przerwy przez miesiące. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ale od stymulantów to raczej ciężko w ogóle psychozy dostać.

[kinesin1000]

@Sinity: od fety moze ciezko ale od alphy szybciutko

[blargotron]

@kinesin1000: Schizofrenia to nie tylko objawy psychotyczne.
@Sinity: Nie wiem czy ciężko, ale jak najbardziej można: https://en.wikipedia.org/wiki/Stimulant_psychosis

[g.....6]

...in mice #pdk

[CzyJestCosWiecej]

@DawidWarsaw: kolego, antypsychiatria jest mi bardzo bliska, ale diagnostycznie schizofrenia jest wybitnie wyrazistą jednostką. Nie biorę pod uwagę oczywiście dętych rozpoznań typu schizofrenia nieswoista, o postaci mieszanej i tak dalej, czy nawet hebefreniczna

[B.....m]

@CzyJestCosWiecej: ok, ale co chciałeś przekazać w tej wypowiedzi?

[Sinity]

@Baba_z_makiem: Zapewne chciał by Dawid nie ośmieszał filozofii "antypsychiatrycznej" negując istnienie oczywistych chorób.

Pewno depresja to już nie choroba i tutaj psychiatria zła. Albo jest chorobą, ale trzeba "iść pobiegać" a nie do fontanny SSRI ( ͡° ͜ʖ ͡°).

A tak na poważnie to co do antypsychiatrii, to spoko dyskusja jest w Contra Caplan On Mental Ilness, i druga część

[wkop2]

@CzyJestCosWiecej: Dawid sam ma tę diagnozę, matka go zgłaszała do psychiatry, bo się z nią wykłócał, pewnie w papę jej dał bo to nerwowy chłopak jest i kazali mu brać przymusowo chaloperidol i olanzapinę. Nawet dosypywali mu do jedzenia bez jego wiedzy i zgody. Kiedy się odciął od rodziny okazało się, że może funkcjonować bez żadnych leków i nie ma żadnych objawów. Taka to wyrazista jednostka.

[DawidWarsaw]

Kolejne wprowadzania ludzi w błąd. Najpierw sprawdź definicję diagnozy "schizofrenia", bo najwyraźniej nie wiesz nawet, że nie jest to diagnoza stanu mózgu, lecz subiektywna ocena psychiki danego człowieka. Diagnoza ta zatem nie określa stanu jakiegokolwiek narządu ciała, lecz to, czy według subiektywnej oceny psychiatry twoje poglądy, przekonania, wierzenia, zwyczaje są "normalne" na tle społeczeństwa, czy odbiegają od tej subiektywnej normy.
Tymczasem mafia farmaceutyczna narobiła ciemnym ludziom do głowy fałszywe informacje, że diagnoza

[Merkuriusz]

@DawidWarsaw: Dobra, nawet, jeżeli masz rację - co trzeba by sprawdzić, to ten kategoryczny ton, nasycenie inwektywami, "mafia" i "ciemni ludzie" sprawiają, że podświadomie brzmi to szursko.

Może jakbyś powiedział, co sądzisz, bez wylewających się z ekranu emocji (frustracji) to wszyscy byśmy na tym skorzystali?

[cherry_darling]

@DawidWarsaw to nie żryj leków od mafii, mam nadzieję że jak cie łeb boli to #!$%@? zamiast Apapu sproszkowaną ropuchę by nie dać zarobić big farmie

[evolux]

@DawidWarsaw: właśnie o to chodzi, że dopiero dzięki neurobadaniom będą mogli kiedyś pacjenci pójść do swoich psychiatrów, psychologów, terapeutów by powiedzieć: zobacz oszuście/stko, osiągnięto konsensus że takie a takie neuropodstawy, to sobie zrobiłem/am te badania i proszę, nic się nie zgadza, misdiagnoza, podzakres rzeczywistych przypadków czegoś (jeszcze nie wiadomo co to, a starej nazwy lepiej nie używać), to max kilka procent, jak wykazano