@Sajner: A ja przy całym szacunku dla Cejrowskiego, uważam, że pieprzy jak opętany. Niestety dziennikarz nie potrafi przytoczyć żadnych sensownych argumentów i do dyskusji się nie nadaje. Nie rozumiem co jest złego w empatii w stosunku do zwierząt? Skoro potrafią odczuwać ból i strach tak samo jak ludzie, to chyba każdy normalny człowiek jest w stanie wyobrazić sobie co przeżywają cierpiące zwierzęta. Zezwierzęceniem jak to nazwał pan C. jest właśnie
@orzech86: mylisz sie, Cejrowski ma racje, wedlug slownika jezyka polskiego empatia = «umiejętność wczuwania się w stan wewnętrzny drugiej osoby» nie moze odnosic do zwierzat...
@wtf2009: Niech państwo zmieni prawo, aby sprzedawcy mogli zabijać karpia na miejscu po sprzedaży, to wtedy nie będzie problemu noszenia żywego karpia w reklamówce. Dodam, że to prawo zostało zmienione jakiś 1-2 lata temu ;)
Z rybami to trochę przesada, przecież to ma strasznie prymitywny układ nerwowy. Jasne, że "czuje" ból - reaguje na niego, ale tam nawet nie ma miejsca na świadomość. Taki prymitywny komputerek z programem na większość przypadków.
A Cejrowski p!!#!#$i że się tego słuchać nie da. W jaki sposób odczuwanie empatii do zwierząt to "cofanie się w rozwoju" i "zezwierzęcenie"?
Zabijanie zwierząt zniknie dopiero jak się pojawi syntetyczne mięso; wbrew pozorom już coś
Ryby to kręgowce o wysoko rozwiniętym układzie nerwowym. Udowodniono, że czują ból, strach, przyjemność. Potrafią się uczyć, niektóre używają narzędzi i przekazują zdobytą wiedzę potomstwu.
Miałeś kiedyś akwarium np. z pielęgnicami? Podejrzewam, że nie bo wtedy zobaczyłbyś jak szybko się one uczą, jak dobierają się w pary, jakie mają ceremonie powitalne, jak rozładowują
@koszernyrozum: Brak świadomości na takim poziomie jaki posiada człowiek nie jest powodem do odmówienia świadomości w ogóle. U zwierząt na różnym poziomie rozwoju świadomość występuje w różnej formie i sile, choć też nie wszystkie zwierzęta są świadome. Jest świetna książka na temat świadomości zwierząt - "Umysły zwierząt" Donalda R. Griffina. Są tam podane przykłady zachowania zwierząt które są argumentem przeciw teorii o "maszynie" z zaprogramowanymi reakcjami. Reakcje zwierząt, ich metody
Po pierwsze, żądanie "co zamiast" w kwestiach etycznych jest bzdurne. Czy ktoś odnosząc się do zakazu kradzieży bierze pod uwagę co zamiast kradzionego łupu możemy zaoferować złodziejowi? Jeśli coś jest złe*, to nie należy tego czynić i nie ma tu żadnego "a zamiast".
Po drugie, człowiek nie jest drapieżnikiem tylko zwierzęciem wszystkożernym i nie są mu do życia potrzebne żadne składniki, które dałoby się pozyskać tylko z produktów zwierzęcych. Stwierdziły to dwie największe organizacje dietetyczne na świecie (amerykańska i kanadyjska) we wspólnym raporcie orzekającycm że wegetarianizm jest pełnowartościową dietą.
Po trzecie, teoria że empatia wobec zwierząt spowoduje zezwierzęcenie jest równie absurdalne jak taka, że empatia wobec dzieci spowoduje zdziecinnienie, a empatia wobec chorych psychicznie spowoduje upośledzenie. W obu tych przypadkach (dzieci i upośledzonych) empatia przybiera formę wczucia się w postrzeganie i odczuwanie istoty która jest intelektualnie niżej od nas (niektórzy upośledzeni ludzie są nawet pod tym względem niżej niż co bardziej inteligentne zwierzęta).
@OneLife: Człowiek jest istotą rozumną i nie usprawiedliwia go prawo silniejszego. Z tego samego powodu większość jego decyzji podlega ocenie etycznej, w tym relacje z innymi istotami. To, że nie rozumiesz tej całej dyskusji wynika z Twojego braku filozoficznej refleksji w sprawie, która tego wymaga.
@koszernyrozum: Wyraziłem się nieprecyzyjnie - pisząc o produktach pochodzenia zwierzęcego miałem na myśli produkty wytwarzane ze zwierząt, a nie produkty wytwarzane przez zwierzęta.
@mondry: Cejrowski przypomina betonowy kloc. Ma wbite do głowy swoje ciasne poglądy, a na każde inne reaguje szczekaniem. Zwyczajnie nie mogę słuchać kiedy z kimś dyskutuje, to jest po prostu jak ciskanie kamieniami w skałę.
Jedyne co mu dobrze wyszło do relacje z podróży, na tym powinien poprzestać a nie udziela się na wszystkie możliwe tematy jakby to kogokolwiek obchodziło, albo był jakimś autorytetem. Jak będę chciał czegoś takiego posłuchać
Nie wiadomo czy się śmiać czy płakać. Wojciech odwalił taki sam bełkot jak mój ojciec, identyko, tylko że on na trzeźwo w przeciwieństwie do mojego, który w ten sam sposób potrafi się wybełkotać że a-----l i p-------y są dla człowieka i potrzebne, koniecznie na nie udać większą cześć wypłaty, także dzięki Bogu że w Biedronce jest tanie mleko sojowe.
Komentarze (273)
najlepsze
Co do opinii W.C. to się zgadzam.
Jeśli mam ochotę na mięso krowy, świni, czy karpia, to je po prostu ZJEM.
Jeśli kupię żywego karpia, to poproszę o zabicie, (albo jeśli mam do domu kilka kroków sam go zabiję), wypatroszę, usmażę i zjem.
TAK!
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
A Cejrowski p!!#!#$i że się tego słuchać nie da. W jaki sposób odczuwanie empatii do zwierząt to "cofanie się w rozwoju" i "zezwierzęcenie"?
Zabijanie zwierząt zniknie dopiero jak się pojawi syntetyczne mięso; wbrew pozorom już coś
Ryby to kręgowce o wysoko rozwiniętym układzie nerwowym. Udowodniono, że czują ból, strach, przyjemność. Potrafią się uczyć, niektóre używają narzędzi i przekazują zdobytą wiedzę potomstwu.
Miałeś kiedyś akwarium np. z pielęgnicami? Podejrzewam, że nie bo wtedy zobaczyłbyś jak szybko się one uczą, jak dobierają się w pary, jakie mają ceremonie powitalne, jak rozładowują
Po drugie, człowiek nie jest drapieżnikiem tylko zwierzęciem wszystkożernym i nie są mu do życia potrzebne żadne składniki, które dałoby się pozyskać tylko z produktów zwierzęcych. Stwierdziły to dwie największe organizacje dietetyczne na świecie (amerykańska i kanadyjska) we wspólnym raporcie orzekającycm że wegetarianizm jest pełnowartościową dietą.
Po trzecie, teoria że empatia wobec zwierząt spowoduje zezwierzęcenie jest równie absurdalne jak taka, że empatia wobec dzieci spowoduje zdziecinnienie, a empatia wobec chorych psychicznie spowoduje upośledzenie. W obu tych przypadkach (dzieci i upośledzonych) empatia przybiera formę wczucia się w postrzeganie i odczuwanie istoty która jest intelektualnie niżej od nas (niektórzy upośledzeni ludzie są nawet pod tym względem niżej niż co bardziej inteligentne zwierzęta).
Po
@koszernyrozum: Wyraziłem się nieprecyzyjnie - pisząc o produktach pochodzenia zwierzęcego miałem na myśli produkty wytwarzane ze zwierząt, a nie produkty wytwarzane przez zwierzęta.
B12? Chyba że liczysz syntetyczne suplementy.
Glony mają analog chemiczny b12, to nie jest to samo. Z tego co wiem nie ma żadnego roślinnego źródła b12.
Humanitarnie moze oznaczac po ludzku wlasnie. Nie tyle ze nalezy karpia traktowac jak człowieka.
Tylko że należy się zachowywać godnie, jak człowiek, nie powodując niepotrzebnego cierpienia.
Ale kretyn Cejrowski musi sie pomądrzyć, mimo że g---o wie.
Jedyne co mu dobrze wyszło do relacje z podróży, na tym powinien poprzestać a nie udziela się na wszystkie możliwe tematy jakby to kogokolwiek obchodziło, albo był jakimś autorytetem. Jak będę chciał czegoś takiego posłuchać
Komentarz usunięty przez moderatora