Państwa biedne dogonią kiedyś bogate? Ekonomista: To mit. Taki efekt...

Jeśli z grupy krajów rozwijających się wyłączylibyśmy Chiny, to okaże się, że nie ma postępu, czyli tzw. efekt doganiania to mit - powiedział PAP Jacek Tomkiewicz, ekonomista z Akademii Leona Koźmińskiego. Dodał, że zjawisko nierówności w ostatnich latach nasiliło się.

[prop]

Zakop, informacja nieprawdziwa.

W pierwszej kolejności należy zauważyć, że P. Tomkiewicz należy do grupy tzw. ekonomistów wrażliwych społecznie, czyli mówiąc potocznie lewaków. Znany jest z publikacji w Gazecie Wyborczej, jest współautorem takich publikacji jak:

"Koncepcja globalnego podatku majątkowego",
"Czy można liczyć na zasadniczy zwrot w polityce gospodarczej, tak aby była ukierunkowana na zwiększanie spójności społecznej?"
"Nierówności dochodowe a obecna faza globalizacji"
itp. itd., których wydźwięk już po samych tytułach jest oczywisty.

W

[wormik]

@prop: otóż to.
Tym bardziej, że pamiętam jak żyło się tutaj np. 20 lat temu i jak żyje się w Polsce obecnie. Gdyby to była prawda, co ten pseudo-ekonomista mówi, dalej powinniśmy być w tamtym miejscu w którym byliśmy, dalej nie powinno nic się ruszyć ani zmienić (a na pewno nie tak drastycznie, mocno do przodu i na plus oczywiście).

[loginu_brak]

@prop: Dzięki, to wiele wyjaśnia. I rzeczywiście jak sie wszystko opodatkuje do 75% w ramach "wrażliwości społecznej", to faktycznie nie ma możliwości dogonić nikogo

[K.....1]

Jeden Ekonomista powie tak.. inny Ekonomista powie tak..

[jegertilbake]

@Kopytko1: Trzeci tez powie tak i w ten sposob dochodzi do konsensusu i mamy jak na tacy podane fakty. Dobrze, ze ekonomia swiatowa to dziedzina prostolinijna gdzie wyraznie widac ciagi przyczynowo skutkowe. Szanuje ta prostote.

[thomeq]

@jegertilbake: ekonomisci to ponoc najbardziej zdziwieni ludzie na swiecie - ciagle sie dziwia, ze ich przewidywania nie pokryly sie z rzeczywistoscia ;P

[D.....e]

#!$%@?. Niech da 10 pokoleń pokoju i zobaczymy.

[N.....y]

@DylematyMoralne: Dokładnie o tym samym pomyślałem, ludzkość nigdy nie miała szansy tak naprawdę rozwijać się bez wojen, ale dzisiaj już skutki 50 letniego pokoju są wyraźnie odczuwalne dla biednych krajów. Wystarczy spojrzeć na statystyki Banku światowego odnośnie biedy, dzisiejsze czasy gwarantują najszybszy w ciągu historii ludzkości rozwój i poprawę statusu biedy.
Choćby to:

[z.....2]

I to wystarczyło żeby pod każdym domem stały dwa auta i wiele rodzin pozwalało sobie na wyjazdy zagraniczne na wczasy zamiast nad najbliższe jezioro organizowane przez zakład pracy.

@C_MR: no widzisz, kolejny dowód, że 500+ to zło bo wyraźnie zaznaczasz kierunek transferu pieniądza odpływającego z naszej gospodarki :)

[dssport]

a jesli bysmy wylaczyli kraje ktore utrzymuja dystans to wyszloby, ze jest jeszcze bardziej #!$%@?

[icoteraz91]

@dssport: a jakbyśmy wyłączyli też kraje które zostały to nie byłoby już niczego xD

[trebeter]

a jakbyśmy wyłączyli też kraje które zostały to nie byłoby już niczego xD

@icoteraz91:

[Baleburg]

Jeśli z grupy krajów rozwijających się wyłączylibyśmy Chiny, to okaże się, że praktycznie nie ma postępu.

Może należy to potraktować jako wskazówkę?

[boguchstein]

@Baleburg: Chiny to bardzo specyficzny przypadek i raczej nierealne jest traktowanie ich rozwiązań jako drogę do sukcesu.

[boguchstein]

@g_n_o_m jak przyjrzysz się temu z bliska, to jest to tylko zasłona dyma. Przegniłe rusztowanie zbudowane na bardzo ciężkiej pracy milionów ludzi, którzy mogą pomarzyć o życiu przeciętnego Polaka. Ogromna korupcja, brak standardów, brak egzekwowania prawa drogowego, zaniedbania na każdym kroku. To jest atrapa normalnego kraju utrzymywana w ryzach propagandą i całym zestawem opresyjnych systemów i przekonań (system edukacji, presją społeczeństwa na małżeństwo itd.). W kilku miastach jest trochę lepiej, ale tylko

[tell_me_more]

Ściema.

Kontrprzykłady: Japonia, Korea Południowa, wcześniej USA, jeszcze wcześniej Niemcy. Do pewnego stopnia Polska, państwa bałtyckie, Chiny.

Nawet w artykule gość pisze:

Jeśli z grupy krajów rozwijających się wyłączylibyśmy Chiny, to okaże się, że nie ma postępu,

No jeśli wyłączymy kontrprzykłady, i spojrzymy na dane z raptem kilku ostatnich lat, to tak - teza jest prawdziwa :) Tylko to się tak ma do nauki, jak PIS do prawicy.

[w.....a]

@tell_me_more:

nie ma postępu

W rankingu najbardziej innowacyjnych krajów świata Singapur przegonił Niemcy i Francję. A tu czytam, że jak "wyłączymy Chiny to nie będzie postępu"
http://www.businessinsider.com/most-innovative-countries-in-the-world-2017-6

[Jare_K]

@wyindywidualizowanyentuzjasta: innowacja jest tu bez znaczenia. Znaczenie ma siła danej gospodarki. Co z tego że Singapur dostał wyższy ranking w innowacyjności, skoro jego gospodarka jest ponad 11 razy słabsza od Niemieckiej i blisko połowę słabsza od Polskiej.
Owszem, jakiś indeks tempa rozwoju może przebijać Niemcy czy Stany... ale ich doścignięcie jest nierealne dla tego kraju.

[PanKabaczek]

Trochę podróżuje po Azji, przez ostatnie 4 lata byłem kilkukrotnie w Indiach, Tajlandii, Malezji itp. (ogólnie kraje niby biedne, rozwijające się) Obecnie jestem w stolicy Filipin - Manili.
No ciężko jest mi uwierzyć w to, że te Państwa i inne podobne w dość bliskiej przyszłości miałyby stać się biedniejsze. Raczej zupełnie odwrotnie.
Rozwój wielkich miast takich jak Bangkok, Kualalumpur, Mumbai czy Manila jest dla mnie niesamowity.
W większości tych państw owszem jest

[ToksycznyArek]

@PanKabaczek: Wszystko się buduje... Nawet jak pojedzie się do krajów bardzo biednych widać rozwój w centrach większych miast, jednak gdy przychodzi kryzys, następuje przerwa - dłuższa niż w krajach bogatych. Ponadto w krajach biednych bardziej widać rozwój: był jeden wieżowiec, są trzy (zmiana o 200%!); było 25, jest 26? (4%).

[Jare_K]

@PanKabaczek: ale tu nie chodzi o to, że staną się biedniejsze. Wszystkie się pewnym tempem rozwijają. Tu chodzi o dysproporcje między bogatymi a biednymi.
Bardzo często w Polsce pada hasło, że za x lat dogonimy Niemcy. IMO to mit. Jeśli u nich nie nastanie jakiś kryzys, wojna domowa itp. to nigdy ich nie dogonimy finansowo. No bo realnie z czym? Przy ich potencjale gospodarczym musieliby być głupi aby utrzymać gospodarkę na

[the_qwert]

Zasługi globalizacji i wszechobecnych korporacji, przez co biedne kraje, zamiast pracować na swój kapitał, robią na zachodnich właścicieli.

[jacek-derek]

Bogate kraje przez setki lat kradły z kolonii. Gospodarka rabunkowa w podbitych była na porządku dziennym. Bogate Niemcy eksploatowały Polskę, a w czasie II WŚ ukradły nam ogrom kruszców. Moi dziadkowie pracowali tam jako robotnicy przymusowi. Z wielu miasteczek nawet kostkę brukową wywieziono do Niemiec. Ile ukradli Rosjanie, to nawet nie trzeba pisać - całe fabryki wywozili w głąb Rosji. Potop szwedzki i wywożenie nawet futryn i drzwi z pałaców, kradzieże wszystkiego

[gryzon_c]

@jacek-derek:

Tylko, czy jak znowu się odbudujemy, wzbogacimy, to jaką mamy pewność, że znowu nie przyjdą?

Przyszliby to jest pewne, tak właśnie została #!$%@? na przykład Japonia. Silne kraje pozwalają na określony rozwój biedniejszych krajów bo to jest opłacalne, ale gdy silniejszy brat czuje się zagrożony to robi się nieprzyjemnie.

[eaxene]

Autor tak trochę pisze o jednym, trochę o drugim i mam wrażenie, że nie za bardzo pisze o założonym przez siebie temacie.
Ale jak trafiłem na zapis:

ewidentnie postępuje konsolidacja". "Przez ocean przelecimy tylko Boeingiem lub Airbusem. Odrzutowe silniki lotnicze dostarczają głównie GE i Rolls-Royce, kontrolujące 90 proc. rynku"

to mi się śmiać chce. O ile przy kosmetykach etc. możemy sobie ponarzekać na koncentrację produktów trzech firm, to w przypadku tak wysokich