Z racji że wiele osób z tego co zauważyłem nie rozumie słowa "wolność" zapraszam do zapoznania się z tym filmem. Wolność bowiem powinna być fundamentem ludzkiego społeczeństwa.(Nawet jak było niech oglądną to Ci którzy nie widzieli). Oczekuję na jakikolwiek sensowny komentarz przeciwny wolności.

[kubatre]

Chciałem jeszcze dodać, że tytuł "Dla tych... etc.", świadczy trochę o chyba zbytnim zadufaniu Autora w swój intelekt oraz wiedzę i trąci megalomanią. Tego typu wyższość, czego Autor nie zauważył, jest próbą postawienia się nad odbiorcą, narzucaniem mu swojego punktu widzenia jako jedynie słusznego. A jest to ograniczanie wolności odbiorcy.

[profSowa]

Idealistyczne i "płytaśne", nie dałem rady tych bzdur obejrzeć do końca.

[Belzebub]

przecz z komuną !

[ngc]

Koncepcja wolności w tej prezentacji jest koncepcją utopijną i opartą na normatywnych zasadach. Aby wprowadzić taką "wolność" trzeba by izolować wszystkich którzy z taką koncepcją wolności się nie zgadzają.

Ilu z was, wyznawcy utopijnej wizji Korwina, zgodzi się na bycie biednymi żebym ja mógł posiadać (w niezachłanny sposób) swój wymarzony samochód, bez którego nie wyobrażam sobie życia ?

[mpenza]

@ngc: dlaczego ktoś musiałby zostawać biednym, żebyś posiadał wymarzony samochód?

[kyob]

@ngc: Jeżeli ktoś jest leniem, jeżeli ktoś nie chce pracować, jeżeli ktoś woli brać nie dając nic w zamian TO JAKIM PRAWEM CHCESZ GO NA SIŁĘ ZMIENIAĆ?

[m.....j]

1. Założenie iż każdy jest panem własnego życia jest bezpodstawne. Mamy wolę, świadomość, lecz nie można wykluczyć determinizmu, który zdaje się być lepszy od pojęcia "wolnej woli", która jest tym, w co ludzie chcieli by wierzyć, bez argumentów za.

2. Odrzucenie takiej "własności" nie oznacza, że ktoś ma prawo mieć władzę na drugą osobą - nie ma tu żadnego związku. Oznaczać to może jedynie odrzucenie całej idei własności, woląc przy tym wersję,

[Balcerek]

@mbrdej:

"Odrzucenie takiej "własności" nie oznacza, że ktoś ma prawo mieć władzę na drugą osobą "

skoro ty nie masz własności nad swoim ciałem to jakim prawem decydujesz o sobie. np. leczysz się gdy jesteś chory. Jeśli twoje ciało nie jest twoje to nie możesz wyrazić zgody np. na operację.

Zasada samoposiadania nie wynika z wiary w tą zasadę tylko z obserwacji.

"Jeśli przyjmiemy, że istnieje posiadanie, to z jakiej racji

[przemelek]

Rozumiem, że od teraz wszyscy libertanie będą przeciwnikami kary śmierci (za filmikiem w okolicach 3:40) oraz przeciwni spadkom (jako dziedziczeniu, bo własności powinna być tylko "efektem Twojej pracy i efektem Twego czasu" 2:03 i okolice).

Ciekawe czy w takim przypadku wielu polityków UPR i podobnych organizacji okaże się być nadal libertanami ;-)

[Balcerek]

@przemelek:

przeciez dziedziczenie to efekt woli właściciela który przekazał swóją własnośc potomkowi. ten film wcale nie neguje prawa do rozporządzania swoją własnością.

[elilhrairrah]

@przemelek: Już od pierwszego słowa mijasz się z prawdą;)

[Strain]

Skoro z powodu lenistwa nie potrafię korzystać w pełni z praw wolności, to mam prawo do zabicia się czy jednak przeczy to się z prawem do życia?

[AdrianV91]

@Strain: Podstawą jest "jesteś właścicielem własnego życia". A więc możesz się zabić - nie wiedzę problemu...

[O.....w]

@Strain: Czemu miało by się przeczyć? Prawo to nie obowiązek. Obowiązek życia przeczyłby obowiązkowi zabicia się, jednak prawa nie mają takiego związku.

[revoked]

korwin srorwin

[pi0trkrk]

Co to za wolność w której nie mogę ingerować w wolność innych? moim zdaniem to zniewolenie mnie jako jednostki.

[w.....s]

@pi0trkrk: A gdybym ja się nie zgadzał w ingerowanie w moją wolność w stopniu w jakim Ty byłbyś skłonny to uczynić ? Lub Ty nie zgodziłbyś się na stopień ingerencji mojej wolności w sferę Twojej wolności ? Potrafisz to zdefiniować i rozgraniczyć ? Anarchia ? Wydaje mi się, iż jest to efekt zatrucia definicji wolności. Wśród lewicowych myślicieli pojawiła się definicja wolności oparta nie na słowach "wolność od", a "wolność do".

[HornedDeath]

@pi0trkrk: inni mogliby powiedzieć to samo o ingerencji w Twoją wolność. A tutaj zaczyna się zagadnienie równości wszystkich ludzi - egalitaryzmu ("egalite, fraternite, liberte" ). Nasi jaskiniowi przodkowie nie mieli takich problemów - ten kto najmocniej mógł przywalić maczugą - rządził ;8-] Tak, tak, wiem, że to groteskowe uogólnienie, może nawet niezgodne z rzeczywistością, ale coś w tym jest - czysta rywalizacja, niezaśmiecona cudzymi wolnościami. Do dnia dzisiejszego się wszystko skomplikowało.

[asc]

Człowiek żyjący w społeczeństwie nigdy nie będzie wolny z kilku powodów. Najprostszy z nich to to że ogranicza go wolność innych ludzi. To co widzimy na prezentacji to jest właśnie myśl libertariańska - swojego rodzaju maksymalizacja poczucia wolności w społeczeństwie. Pech chciał że jesteśmy zwierzętami stadnymi i tak naprawdę nigdy wolności nie doświadczymy. Bardzo dobrze jest to pokazane w "Into the Wild". Do tej pory nie znalazłem lepszego filmu na ten temat.

[PanKogito]

@asc: Bo wolność jednego człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolnośc drugiego. Inaczej nie ma wolności.

[k.....u]

@asc:

Tym właśnie różni się libertarianizm od anarchii.

Anarchia mówi o pełnej wolności ale błędnie, bo np. zakłada brak własności prywatnej co jest sprzeczne z naturą człowieka (jak i to, że gdzie człowiek będzie mógł to zdominuje innych ludzi).

Libertarianizm mówi, że wolność ma być możliwe maksymalna oraz, że jeśli ktoś kradnie, atakuje, czy zniewala, to narusza wolność innych. Od tego jest prawo, aby do tego nie dopuszczać i surowo takie

[General-Urbaneqq]

Nie każdy kto jest za wolnością musi być k$!%a za k$!%inem albo za jakas partia liberalną.

[MrGrandma]

@General-Urbaneqq: Generale! A gdzie coś miłego dla oka?

[S.....R]

Bardzo prosty i dobry przekaz, forma to sprawa mniej wazna.

[hwao]

Jak by był jeszcze Fanzonun to by napisał "było" i dał linki :>

[t.....e]

Ale go już nie ma! Zrozumcie!! On przepadł!!!

[wojo-x]

@hwao: Ale wróci... wierzę w niego!

[WilhelmVonDluginick]

Przeciw wolności argument? Ale z punktu widzenia motłochu? A kogo obchodzi ich zdanie?

[AdrianV91]

@WilhelmVonDluginick: Denerwują mnie po prostu pewne poglądy ludzi, a raczej argumenty np przeciwko legalizacji - "bo jak ktoś ćpa to cierpią też inni - rodzina". Nie twierdze że nie cierpi ale są sprawy ważne i ważniejsze, wszytko powinno być budowana na silnym fundamencie - fundamencie WOLNOŚCI! Ludzie potrafią myśleć, są odpowiedzialni i potrafią sami mądrze kierować swoim życiem - mają swoje cele i ideały!

[il68]

@kost:

Masz racje, ludzie to w wiekszosci idioci, ktorzy nie wiedza co dla nich jest dobre wiec trzeba im narzucic swoja wole, tylko po to zeby sobie krzywdy nie zrobili a przydali sie do czegos (podatki i tak dalej)... kaman....

to prowadzi do zaniku mechanizmu naturalnej selekcji :/

[adelix]

Po obejrzeniu tej prezentacji każdy przyzna, że bliskie są mu ideały liberalizmu. Każdy ceni przecież swoje życie, wolność czy własność. Prosty przekaz komplikuje się jednak gdy rozpatrzymy go z pozycji społeczeństwa organizującego się w państwie. Film wymierzony przeciw tzw. państwu dobrobytu, społecznej gospodarce rynkowej, ingerencji rządów w gospodarkę. I tutaj pojawiają się podziały. Własność jest i pozostanie dobrem deficytowym. Zwolennicy absolutnej wolności rynkowej powiedzą, że każdy człowiek posiada wolność osobistą, własne życie,

[ktoosiek]

@adelix: Tylko, że dzięki ich obsesji do bogacenia się, inni ludzie mają pracę. W końcu biedny fabryki nie zbuduje.

[m.....n]

@adelix: Masz rację! Przykład wykorzystywania pracowników przez pracodowaców przesądza wszystko! Ludzi w XIXw milionami emigrowali do kapitalistycznych wyzyskiwaczy z USA, a nie do dbających o biednych przyjaciół bolszewików. I to ci biedni, wyzyskiwani pracownicy jako pierwsi mogli kupić sobie samochód. Ludzie najlepiej głosują nogami - jak mawiał śp. Milton Friedman.

[K.....g]

I tu jest dobrze pokazane dlaczego nie powinno być kary śmierci.

[PanKogito]

@Kecarg: Tu nie jest w żaden sposób pokazane dlaczego nie powinno być kary śmierci.

[czaczaczuczu]

@PanKogito: Tu jest w każdy sposób niepokazane dlaczego powinna być kara śmierci.

[Orni_]

Śmierdzi mi to korwinistycznym SPAMEM za 12zł!

[PanKogito]

@Orni_: To świadczy, że Korwin kojaży Ci się z wolnością.

[hesus]

@Orni_: dobrze że nie za dyche