Radość tworzenia pierwszych własnych projektów vs kontakt z rzeczywistością typu klienci, etat, czy wprowadzenie swojego produktu na rynek. Treść jako artykuł, video na YT i podcast na mp3. Co kto lubi.

[i.....k]

EH PANOWIE CORAZ WIĘCEJ AMATORÓW SIĘ PCHA DO ZABAWY HEHE MAM NADZIEJĘ, ŻE PRZEJDZIE TA NOWELIZACJA USTAWY I KOMPILATOR BĘDZIE MOŻNA URUCHOMIĆ TYLKO Z LICENCJĄ BO SERIO NIEKTÓRZY NIE MAJĄ ANI DOŚWIADCZENIA ANI WYOBRAŹNI I NA PRZYKŁAD HELLO WORLDA NIE NAPISZO

[i.....k]

@dawid19791: :D

[i.....k]

@dawid19791: Nie będę się pastwił nad kolegą po fachu .. odpowiadasz na pastę w 2016 roku ;).

[B.....a]

Przecież to się nie tyczy tylko programowania... W każdej pracy dopada nas szarość życia.

[komrath]

@Bierna: Amen

[Momeento]

@robot_: Biedni, sfrustrowani ludzie co zarabiają 7k i jak im ciężko rzucić wszystko żeby się przebranżowić, serio?
nie to co ci ze średnią krajową, oni w tej swojej biedzie mogą tak lekko zmieniać pracę, w ogóle nie czując przy tym frustracji, nie mają żadnych progów, których ciężko byłoby przeskoczyć bo już dawno pogodzili się ze swoją miernością, nie mając domów i samochodów - bo przecież ich nie stać, w końcu przywykli

[t.....7]

Tak samo jest w pracy grafika. Wyobrażasz sobie nie wiadomo jakie projekty, hajs i slawe a kończysz na składaniu ulotek :)

[xxx2013]

@tmh7: Ja bym powiedzial, ze duzo gorzej. U mnie w korpo UX team tworzy wireframe jak co ma wygladac i jaki ma byc flow. Gdy zostaje to zatwierdzone, wjzedza UI team i koloruja caly wireframe w Photoshopie... oczywiscie zgodnie z gory narzuconymi kolorami, fontami, rozmiarami i ikonami bo wszystko ma wygladac jak kazdy produk z tej serii. Drugi kolega od 2 lat klepie ikony... naprawde ostatnio sie nad tym zastanawialem i

[t.....7]

@xxx2013: trzymają ich chyba pieniądze i fakt że zmarnowali sobie młodość ucząc się fotoszopa kiedy ich znajomi balowali a teraz to już za późno na przebranżowienie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[I.....s]

Idealizowanie pracy programisty prowadzi głównie do frustracji. Zarówno jeśli chodzi o zarobki (jeśli poświęciłbyś podobną ilość czasu na rozwój jako dowolny inny specjalista, to też zarabiałbyś dobrze), jak i satysfakcję pracy.

Na tym się naciąłem strasznie. Słyszałem te mity przedstawiające programistów jako półbogów zarabiających ogromne ilości pieniędzy i próbowałem się w to wgryźć. Na szczęście w porę oprzytomniałem i stwierdziłem, że to bullshit + mogę dobrze zarobić gdzieś indziej bez klepania kodu-

[komrath]

potrzebuję widocznych, fajnych, od razu angażujących mnie efektów w pracy, a patrzenie na pojawiające się znaczki w kompilatorze

@Inferialis: widać, że nie zagłębiłeś się zbyt głęboko w temat, skoro dla Ciebie programowanie to tylko znaczki i kompilatory :-)

[11mariom]

Dla mnie dobry zarobek to taki żebym mógł u kogoś wynająć pokój i żeby mi trochę zostało w kieszeni na jedzenie i rozwijanie hobby (a mam bardzo tanie hobby xD)

@Inferialis: jakbyś zamienił pokój na mieszkanie to jeszcze byłbym w stanie Twój argument zrozumieć. Ale po tej definicji to jest zarabianie słabe.

[AntiPlay]

@JavaDevMatt
"Idealizowanie pracy programisty prowadzi głównie do frustracji. Zarówno jeśli chodzi o zarobki (jeśli poświęciłbyś podobną ilość czasu na rozwój jako dowolny inny specjalista, to też zarabiałbyś dobrze), jak i satysfakcję pracy."
No chyba nie. Co może dać Ci podobne zarobki? Medycyna i prawo, gdzie musisz orać 3x więcej niż przy programowaniu. Własny biznes? Ok, tylko, żaden biznes nie pozwoli Ci zdobyć pieniędzy "z niczego", jak IT, więc wystartować jest bardzo ciężko.

[JavaDevMatt]

@AntiPlay: widzę, że mówienie ile się zarabia, to w dla ludzi z IT podobna przypadłość jak syndrom studenta prawa. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[AntiPlay]

@JavaDevMatt: być może ;) widzę, że tworzysz jakiegoś bloga, kanał na youtubie i ebooka, jednak to tylko sztuka dla sztuki, a nie biznes. Polski odbiorca treści nie daje się monetyzować, a jeśli już, to stawki są żałośnie niskie (wyświetlenia youtube, adsense, etc.). Twój ebook pewnie zostanie spiracony i załadowanych na chomiki tego samego dnia (doświadczyłem sprzedaży mojego ebooka za 1% ceny).
Dobrze, że szukasz, ale widzę, że nie masz pomysłu. IT

[info287]

1. Zaczynasz pracę jako programista
2. Gdzie moja wypłata 15k?
3. Smutek ( ͡° ʖ̯ ͡°)
4.76

[Seraf]

@info287: idzie dostac dobre stawki ale za granica. Ostatnio bralem udzial w rekrutacji na kontrakt 12 msc na $1200 dzienne w AUD. Netto jakies $13000 na miesiac :) nieststy nie przeszedlem dalej pewnie ze wzgledu na maly staz w Australii bo praca w spolce rzadowej.
Duzo znajomych dostaje >$850 dziennie

[komrath]

@Seraf: oczywiście wziąłeś pod uwagę, że to był kontrakt i musisz mieć własną działalność gospodarczą w danym kraju? :)

[e.....e]

A jak wygląda sytuacja z Javą w wersji script?

[Stivo75]

@emkape:

[sebe13]

@Jare_K: Medium quality bait ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[k.....a]

Co wy na tym wykop non stop z tym programistami? Jest cała masa społeczeństwa, dla której to są zagadnienia kompletnie nieinteresujące i mają to w głęboko w nosie.

[r.....t]

@kult_cwaniaka: bo programiści, podobnie jak prawnicy, lubią się chwalić swoim jestestwem. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Trytka]

@SystemHalted: Nie, chyba nie rozumiesz co to jest prestiz.

Jak ktos powie jestem lekarzem. Reakacja jest wow, ciezkie studia, duzo pieniedzy, odpowiedzialna praca.

Jak powiem jestem programista. Reakcja, "to bawisz sie komputerkami", nie dziala mi .... pomozesz? itd...

Prestiz nie ma nic wspolnego z nuda w pracy.

[Z.....c]

Ja próbowałem się nauczyć programowania, ale to nie dla mnie - po prostu dostałbym za przeproszeniem #!$%@? stawiając te wszystkie nawiasy przecinki i inne gówna.

Myślę że właśnie dlatego brakuje programistów - większość ludzi nawet posiadających odpowiedni brainpower nie czuje w tym przyjemności.

[simperium]

po prostu dostałbym za przeproszeniem #!$%@? stawiając te wszystkie nawiasy przecinki i inne gówna.

@ZawodowyZawodowiec: zacznij od HTMLa, jest bardzo wyrozumiały na brak przecinków i średników ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Ragnarokk]

@ZawodowyZawodowiec:
Masz języki bez nawiasów, przecinków i tych gówien. Ale jeśli takie rzeczy już zabiły chęć do programowania, to rzeczywiście nie dla Ciebie zabawa.

[c.....o]

@JavaDevMatt ja widzę, że Ty po prostu nie rozumiesz czym jest programowanie.
Bycie programistą to wcale nie znaczy klepanie bez sensu czegoś co ktoś wymyślił.
To co opisujesz to jest bycie początkującym programistą, który dopiero się uczy, nie może pracować bez nadzoru i pomocy. Nie ma doświadczenia, nie jest w stanie sam projektować rozwiązań.

Jeśli chcesz prowadzić biznes, uczyć się sprzedaży promocji i reklamy to nie chcesz być programistą tylko biznesmenem.

Bardzo

[miki4ever]

Nie ma doświadczenia, nie jest w stanie sam projektować rozwiązań.

@canto: Programisci nie powinni sami projektowac rozwiazan, to jest pierwszy stopien do problemow. Sa od tego zeby wykonac zlecenie zgodnie z zalozeniami jakie panuja w firmie przy tworzeniu kodu. Od projektowania sa inne osoby.

[StronaGlowna]

Programisci nie powinni sami projektowac rozwiazan, to jest pierwszy stopien do problemow. Sa od tego zeby wykonac zlecenie zgodnie z zalozeniami jakie panuja w firmie przy tworzeniu kodu. Od projektowania sa inne osoby.

@miki4ever: Wiedziałem, że coś u mnie w firmie jest nie tak ( ͡° ͜ʖ ͡°) bycie od wszystkiego zawsze oznacza kłopoty.

[simperium]

Dobrze powiedziane, choć niekoniecznie dotyczy tylko programistów, a raczej chyba większości zawodów kreatywnych: praca komercyjna (czyli dla klienta, który wie dokładnie, czego chce) jest pracą bardzo ograniczającą, niejednokrotnie odtwórczą. Praca twórcza, czyli gdy robimy coś wg własnego pomysłu, jest najczęściej zabawą niskobudżetową, więc raczej należy traktować ją jako hobby. Oczywiście czasem może być tak, że z tym hobby się wstrzelimy w niszę... ale nie ma co się na to napalać ;).

Co

[u.....a]

@simperium: Dokładnie. Takie trochę pieprzenie w mojej ocenie, bo cokolwiek człowiek robi to musi mieć na uwadzę rynek a nie swoje widzimisię. Jak ktoś nie lubi programować, czy robić cokolwiek innego to zwyczajnie odpadnie i poszuka sobie innego zajęcia.

[f.....r]

Ja uwazam, ze ta praca jest zajebista, bo jest sie na wygranej pozycji na rynku pracy i zlecen, jesli ma sie juz doswiadczenie i umiejetnosci. Mozna wybierac tylko ciekawe i dobrze platne projekty, troche wybrzydza. Siedze w tym juz 10 lat i nadal nie wyobrazam sobie robic czegos innego - mimo, ze coraz bardziej skrecam w strone zarzadzania zespolem i podejmowania generalnie strategicznych decyzji. Ale nadal lubie sie pobabrac w kodzie.

Po

[pankelo]

@feuer: dla kogo pracujesz zdalnie? polski klient?

[f.....r]

polski klient?

@pankelo: Boże broń :P Głównie USA.

[6a6b6c]

Kodzenie trzeba lubic. Nawet grzebanie w starym kodzie sprzed dziesieciu lat sprawia mi przyjemnosc. niektorzy lubia rozwiazywac krzyzowki, a ja lubie babrac sie w linijkach kodu. Obojetne mi czy mam napisac cos nowego czy nurac sie w szambie pozostawianom przez innych. To jest frajda jakich malo. Nie znam lepszego zajecia.... I jeszcze placa conieco za to. Bajka.( ͡° ͜ʖ ͡°)

[awaryjan]

@6a6b6c: Od jak dawna to robisz?

[6a6b6c]

@awaryjan:

print("Od jak dawna to robisz?\n");

x = read();

print ("To pogadamy, jak bedziesz to robil "+(x*2)+" lat.\n");

( ͡° ͜ʖ ͡°)

[s.....r]

@Nicolai: Grabarz, smutne ale prawdziwe :)

[ArturoMaran]

@JavaDevMatt
Tak samo można napisać o wszystkich zawodach.
Lekarz? Każdy chce być jak dr House - stawiać genialne diagnozy, a czar pryska jak przyjdzie do badania prostaty.
Prawnik? Każdy chce wygłaszać piękne mowy w sądzie, a kończy się na dziesiątkach godzin tygodniowo w papierach.

Ja też jestem programistą. Bardzo lubię swoją pracę. W porównaniu do rówieśników, dobrze zarabiam i się nie przepracowuje.
Wszystko zależy od oczekiwań. Ja nigdy nie byłem zamożny, a

[kolnay1]

@ArturoMaran: Zapomniałeś o coraz liczniejszej grupie ludzi, którzy po prostu chcą dobrze zarabiać.

[Jare_K]

Jak ktoś zaczyna pracę z Brainfuck'iem albo Assemblerem, to nie dziwię się, że wydawała się ciekawsza ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[tank_driver]

@Jare_K: "The Game of Life", kod źródłowy w BrainFucku - działa!
+>>++++[<++++>-]<[<++++++>-]+[<[>>>>+<<<<-]>>>>[<<<<+>>>>>>+<<-]<+
+++[>++++++++<-]>.[-]<+++[>+++<-]>+[>>.+<<-]>>[-]<<<++[<+++++>-]<.<<[>>>>+
<<<<-]>>>>[<<<<+>>>>>>+<<-]<<[>>>>.+<<<++++++++++[<[>>+<<-]>>[<<+>>>>>++++++++
+++<<<-]<[>+<-]>[<+>>>>+<<<-]>>>[>>>>>>>>>>>>+>+<< <<<<<<<<<<<-]>>>>>>>>>>

>[-[>>>>+<<<<-]>[>>>>+<<<<-]>>>]> >>[<<<+>> >- ]<<<[>>+>+<<<-]>[->[<<<

<+>>>>-]<[<<< <+> >>>-]<<<< ]< ++++++ ++ +[>+++++<-]>>[<<+>>-]<
<[>---<-]>.[- ] <<<<<<<<< < <<<<<< < -]++++++++++.[-]<-]>>>

[-]<[-]+++++ +++[>++++ ++++< - ]>--.[-]<,----------[<+

-]>>>>>>+<<<<< < <[>+>>>>>+>[ -]<<< << <<-]>++++++++++>>>>>[[-]

<<,<<<<<<<->>>> > >>[<<<<+>>>>-]<<<<[>>>>+ >+<<<<<-]>>>>>----------[<<<<
<<<<+<[>>>>+<<< <-]>>>>[<<<<+>>>>>>+<<- ]>[>-<-]>++++++++++[>+++++++++
++<-]<<<<<<[>>> >+<<<<-]>>>>[<<<<+>>>>> >+<<-]>>>>[<<->>-]<<++++++++++
[>+<-]>[>>>>>>> >>>>>+>+<<<< <<<<< <<<<-]>>> >> >>>>>>>[-[>>>

+<<<<-]>[>>>> +<<<<-]>> > ]>> > [<< < +>>>-]+<<<[>

>-<<<-]>[->[< <<<+>>>>-]

[j.....o]

@Jare_K: kurde świetnie wspominam naukę assemblera. Ile ja się nauczyłem o budowie i działaniu procesora. Chociażby po to warto się go nauczyć, nawet jak ktoś programuje wysokopoziomowo, to przynajmniej jest świadomy tego co się dzieje.

[Antocyjan]

programuj w Javie

dziw się z braku satysfakcji i spełnienia

[xarafaxz]

@Antocyjan: Ktoś musi pisać te wszystkie settery gettery i fabryki a później pilnować aby działały one z nowymi wersjami jbossa, jdbc i glasfiszy.

[glosno]

@Antocyjan: dziwne, bo ja się czuję spełniony. Tyle języków na jvm, że życia mi chyba braknie by ich się nauczyć. Jedyne co w IT daje brak satysfakcji to grzebanie w g...ie - czytaj zwalone projekty IT pisane jak leci, przez kogo się da (najlepiej kilka firm różnych po drodze) z kompletnym 0 dokumentacji i testów.

[contratac]

To jak ze wszystkim. Mowie wam: seks też jest przereklamowany.

[Name_in_progress]

@contratac: seks nie istnieje, co ty, nie wiesz?

[Smerda_Jajeczny]

@contratac: oczywiście, najlepsza dziewica to własna prawica
(✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

[zapalara]

@JavaDevMatt spoko koleś jesteś, wyskoczyłbym na browara z tobą!

ALE jak zwykle musze napisać, że jednak ciągle jesteś swieżynka w branży i z tej perspektywy dziwnie mi sie słucha twoich przemysleń o wypaleniu itd. Chyba też nie programowałeś w życiu tak dużo?

No ale wizerunek w sieci sam sie nie zbuduje to fakt wiec rozumiem ten spam na wykopie, pozdro!

[JavaDevMatt]

@zapalara: może inaczej: lubię coś tworzyć. Obojętnie, czy to rozwijanie bloga i zdobywanie followingu, czy rozwijanie jakiegoś programu/gry.
Łącznie na etacie programisty spędziłem prawie 4 lata i stwierdziłem, że to nie jest dla mnie (etat jako programista). Lubię programować, tak samo jak lubię robić milion innych rzeczy, ale nie jest to coś co chcę robić do końca życia. To wcale nie znaczy, że innym to nie będzie odpowiadać. :D

[zapalara]

@JavaDevMatt: Dobrze, ze sobie zdales z tego sprawe tak wczesnie w karierze. Choc tez to co sie robi ma olbrzymi wplyw, jak klepiesz jakies apki mobilne w niemieckim startupie (dobrze pamietam?) to nie poznales jeszcze wszystkich smaczkow :)

Ale zgadzam sie co do tezy ze niektorych kuszą pieniądze i zostają wbrew sobie, frustracja rośnie przez lata.

[splatch]

Jakieś 9 lat temu napisałem tekst, który odnosi się do tematu Praca, rutyna, walka z zawodową codziennością.

Od tamtego czasu w dalszym ciągu pracuję jako programista i nie zamierzam się wybierać nigdzie indziej. Próbowałem z własną firmą, produktami, biurem i pracownikami, ale dochód jak i problemy z tym związane nie są warte pieniędzy. Skupiłem się na tym, żeby stać się specjalistą w jednej dziedzinie. Tak, jestem rzemieślnikiem-najemnikiem i jest mi z

[silver_spike]

@splatch: właśnie tak, lepiej być rzemieślnikiem i za zarobioną kasę realizować swoje pasję, niż budować wokół pracy mit jedynego sensu życia. Fajne podejście do tego ma DHH, tu trochę na inny temat jego artykuł, https://m.signalvnoise.com/reconsider-41adf356857f#.81o5qrxj1 - ale wnioski są uniwersalne

[Stivo75]

Dzwoni telefon:
- A czy dało by się zrobić tak, aby po kliknięciu w ten przycisk, zamiast wyświetlić to, wyświetlało się to a później to....

Zdanie które ryje ci mózg "a czy można by zrobić tak, że" . Moja tajna broń to ilość funkcji która powoduje, że klient kupuje soft ze strachu że nie pozna wszystkich opcji przed śmiercią ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[amiga500]

Świetny artykuł :)

[ziobro2]

@amiga500: kazde zainteresowani/hobby ktore staje sie pracą i obowiązkiem staje sie malo przyjemne. moze to nie reguła ale ja tak mam i mysle ze nie tylko ja. kiedys moglem siedziec przed kompem od rana do rana a dzis rzygam jak patrze na monitor. wolałbym isc sprzedawac buraki na targowisko gdyby dobrze płacili.

[sasik520]

@amiga500: artykuł jest 'dobry', ale zdecydowanie nie 'świetny'. Dlaczego?

Bo przedstawia punkt widzenia programisty, który prawdopodobnie (podkreślam, nie mam pewności, ale takie skojarzenie) zgnił w jakimś korpo lub korpo-podobnej firmie, gdzie ma narzucone narzędzia, biblioteki, języki i sztywne pomysły.

Ja pracuję w dość małej firmie i moge się zgodzić z artykułem co najwyżej częściowo. Pewnie, to klient narzuca jak ma wyglądać produkt i co ma robić, a firma wyznacza platformę, język

[xxx2013]

@JavaDevMatt Moim zdaniem wszystko zalezy od firmy. U mnie w korpo ( ͡° ͜ʖ ͡°) kazdy dev/devop/designer/manger/itd ma wpływ na to jak wyglada projekt i jak beda działały nowe ficzery. Kazdy ma wglad w caly projekt i pozostalem komponenty tworzace calosc. Jezeli na spotkaniach sie nie udzielasz, to masz nikle szanse na awans. I szefostwo zwraca na to uwage. Bo po to jesteś w zespole, aby dzielic sie

[mnlf]

@xxx2013: znam to, ciągnące się godzinami zebrania, słuchanie o rzeczach które kompletnie cię nie obchodzą, o tym co kto robił jak by wszyscy tego nie wiedzieli potem jakieś plany które i tak się zmienią.
Nawet przespać się nie dają bo jak zaczniesz chrapać to się manager obrazi więc koledzy na wszelki wypadek kopią cię pod stołem jak tylko zamkniesz oczy.

[Janusz_wszechrzeczy]

c++ jest królem języków tak jak lew jest królem dżungli (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[JavaDevMatt]

@Janusz_wszechrzeczy:

[s.....r]

@Janusz_wszechrzeczy: Klaamiesz! To binarny jest krolem ... bo tylko on rozmawia z maszynami :/

[r.....t]

9 lat siedzę w tej branży, jakoś tak ze 3-4 temu zacząłem przeżywać kryzys związany z kodowaniem. Ale szybko "wyleczyłem" się wskakując w startup :) Wolność i dobry hajs = już nie mam kryzysu.

Serio, jak ktoś jest dobrym programistą ale czuje, że się wypala robiąc to, co mu dają w aktualnej pracy, to niech zacznie przygodę jakąś. Olanie pracy w korpo czy agencji, zostawienie ciepłej posadki z etatem i rozpoczęcie pracy

[dinokoder]

@rozbit: że coś pójdzie nie tak, będzie trudniej niż zaplanowano, dołożysz do startupu, wylądujesz z długiem, a Twoja praca po prostu się nie zwróci.

Co najgorszego może się stać?

[r.....t]

@dinokoder: Jest taka zasada, że nie robi się startupu za swoje pieniądze ;)