Jedyne co złego zrobiło PO to w pewnym zakresie źle podjęło wybór 2 sędziów TK.
Co powinna zrobić normalna władza w takim przypadku? Oddać uchwalone przepisy pod ocenę TK i postępowac dalej zgodnie z orzeczeniem.
Jak by wyglądała cała sytuacja gdyby rozwiązano to normalnie? 1. TK orzekłby to co teraz. Prezydent zaprzysiągłby 3 sędziów, a 2 kolejnych sejm powołałby np. dzisiaj. 2. Sejm mógłby sobie spokojnie uchwalić prawo reformujące TK 3. W
@kolesio: Logicznie napisane, rację masz. Ale zaczęło się od PO i ich durnego wyboru. Byle mieć TK w swojej kieszeni. Smród niesamowity się za tym ciągnie.
@saxs: Ale obywatele decydują tylko o wyborze posłów/senatorów. Popierają pewien program partii itp. Nawet Kukiz mówi, że trzeba zmienić konstytucję, a nie łamać jej zapisy. Posłowie, rząd i ogólnie rozumiana władza też działa w określonych ramach prawnych. Jeśli władza ustawodawcza stosuje przepisy wybiórczo, a potem oczekuje aby obywatele stosowali się do przepisów w sposób zasadniczy to jest to zła władza. Władza ustawodawcza jest po to aby zmieniać przepisy prawa ale tez
Jak czytam komentarze, to nie wierzę w to co widzę. Ci ludzie naprawdę nie widzą różnicy pomiędzy wyborem dodatkowych sędziów przez PO, a ignorowaniem wyroków TK, niezgodnym z konstytucją blokowaniem publikacji wyroku, niedopełnieniem obowiązków przez Dudę, działaniem wbrew TK - wiadomo będzie, że TK wyda wyrok, więc w nocy uchwalono nową ustawę, a o 8 rano już było ślubowanie. #!$%@?, ludzie, jesteście do reszty głupi???
Niezaleznie od tego co zrobila PO, w swietle prawa jest to zamach stanu. Nie mozemy krasc powolujac sie na fakt, ze ktos wczesniej kradl. Jezeli prezydent i rzad lamia konstytucje, nie ma innej oceny...
PO jest winna temu, że problem się pojawił, ale to PiS eskaluje zamieszanie i chaos. Obarczanie PO odpowiedzialnością za obecną awanturę z TK to tak jak oskarżanie producenta noży winą o to, że ów wyprodukowany przez niego nóż pozbawił kogoś życia.
Obarczanie PO odpowiedzialnością za obecną awanturę z TK to tak jak oskarżanie producenta noży
@bloodydziq: Nie producenta noży, ale producenta narkotyków. Z noży najczęściej jest dobry użytek, natomiast z narkotyków użytek najczęściej jest zły. Trefna nowelizacja PO-PSL i wybranie sędziów na zapas nie miły dobrych intencji i nie można się po nich spodziewać było dobrych skutków.
@bloodydziq: Rzeczywiście PiS eskaluje problem? Medialna nagonka w głównych mediach to PiS? Wydawanie "zabezpieczenia" sejmowi to PiS? Wezwania do podpalenia? Wydawanie wyroków w składzie nieprzewidzianym przez ustawę? Pompowanie w mediach jako autorytety aktywnych polityków?
Ta sytuacja pokazuje dlaczego Kaczyński nie jest premierem. Może teraz łamać konstytucje ile chce, a pod Trybunał Stanu trafią za niego Szydło i Duda ( ͡°͜ʖ͡°)
@suwer: cwaniaczek z tego Kaczorka, trza mu to przyznać. Władza absolutna i zero odpowiedzialności. Szkoda tylko Szydło i Dudy, którzy pójdą za niego siedzieć.
Czy mógłbym prosić, aby ktoś krótko wyjaśnił o co tak naprawdę chodzi z tym TK? Tzn co chronologicznie się działo, co takiego konkretnie zrobiło wcześniej po a co teraz robi pis?
@looongier: mówiąc po chłopsku: 1) Po przycwaniaczyło i chciało sobie 2 sędziów do TK wybrać do przodu (3 ich się należało) 2) PIS na początku chciało zaskarżyć to (i słusznie) ale stwierdziło, ze samo może przycwaniaczyć jeszczze lepiej 3) PO i reszta jednak sami zaskarżyli "siebie" 4) PIS szybciutko, rach ciach, "odzyskujemy, swoich prawowitych 2 sędziów, i w zamian jeszcze zabieramy 3 wstecz. Bo 5 to lepiej niż 2. 5) Duda
Piękne :) Kto jest ekspertem - doktor od marketingu politycznego pomagający swego czasu za kasę w kampanii wyborczej. Kto nie jest? Prawnicy, sędziowie trybunału, rektorzy i wykładowcy prawa. Piękne :)
@deval: Obiektywne autorytety: sędzia Rzepliński orzekający we własnej sprawie w mediach, profesor Ćwiąkalski - minister w poprzednim rządzie, profesor Kieres - były senator PO, profesor Zoll - były (?) polityk. Wiesz, żeby był autorytet, to nie wystarczą kwalifikacje, jeszcze potrzeba obiektywizmu.
Mam nadzieję, że zakończą wkrótce ten temat, bo ile można czytać/słuchać o tej farsie.. Za bardzo się nie zagłębiałem w temat, ale wychodzi na to, że PO zaczęło, PiS oddało tym samym. Powinni być kwita już i zamknąć temat, a pisiory do roboty, państwo się same rządzić nie będzie.
@budyn: Sęk w tym, że PiS, jeśli rzeczywiście chce zmieniać rzeczywistość, to musi najpierw oczyścić przedpole. Z politykami zasiadającymi w TK jako sędziowie tego nie zrobi. Na samym przykładzie tej farsy, zobacz jak łatwo zablokować dowolną ustawę, jako niezgodną z konstytucją. Przy takim nagromadzeniu klauzul generalnych można uzasadnić wszystko.
Ja nie wiem jak ktokolwiek może jeszcze twierdzić, że któraś z tych partii może mieć tutaj rację albo ma mniejszą winę. Obie pokazały jak bardzo są patologiczne i jak w dupie mają cokolwiek i kogokolwiek, a już zwłaszcza jakąkolwiek moralność. Obie partie przyznały, że TK nie jest instytucją apolityczną i obie swoim czynem i słowem pokazały, że zamierzają to utrzymać z tą różnicą, że powpychają swoich ludzi by wydawali orzeczenia zgodne z
@4rchibald: Przy całym szacunku do TK, ale jednak zwalanie całej winy na obie partie rządzące jest w mojej ocenie niesprawiedliwe. Zobacz, gdyby sędziowie nie pokusili się o pisanie ustaw dla samych siebie, to nie musieliby później się wyłączać od orzekania. Mogliby też orzekać zgodnie z przepisami, a nie w składzie sprzecznym z prawem. Mogli też nie biegać po gazetach z wywiadami, a wypowiadać się jak przystało, poprzez orzeczenia i uzasadnienia. Mogli
#duda jest naiwnym jeleniem bo za jakiś czas era pisu przeminie. Pis to bezimienny twór i za jakiś czas nikt personalnie nie będzie wiązał z pisem, natomiast prezydent jest jeden i już zawsze w historii, Duda, będzie synonimem prezydenta ignoranta, łamiącego konstytucję, za nic mającego prawo. To będzie największy przegrany całej tej historii. To on bierze na cycki cały ciężar bo poszczególni członkowie pisu otrzepią się z kurzu i będą żyli dalej.
@Anal_i_zator: Przepraszam, ale musisz spojrzeć w kalendarz. To nie Duda, tylko Komorowski podpisał nowelizację ustawy o TK. Duda nie mógł jej oddać do TK. Tym samym musiałby przyjąć ślubowanie od wszystkich 5 sędziów wskazanych przez PO. Rzepliński, jako prezes TK wyznaczyłby taki termin rozpoznania skargi PiS, w którym byłoby to już bez znaczenia, że wybór był oparty na podstawie prawnej sprzecznej z konstytucją. Dla przypomnienia: wyroki TK nie mają mocy wstecznej,
@to_po_prostu_ja: pamietam jak Duda przestrzegał po wyborach a przed swoim zaprzysiężeniem zeby nie wprowadzać radykalnych zmian ustrojowych. Nie słuchali tylko kręcili intrygę POlszewiki jbne!
Nikt nie ma racji i wszyscy kombinują. Potrzebny jest jakiś konsensus a oni nie są do niego zdolni tak TK jak i PiS. Paraliż TK jest PiS na rękę. TK powinno jak najszybciej samo się ogarniać bo inaczej PiS będzie wsio przepychał.
@chomikgumiok: Sędziów nie wybiera się w wyborach powszechnych, tak wybiera się posłów, którzy reprezentują wyborców. Inaczej co tydzień mielibyśmy jakieś wybory.
"spór" wywołał PiS. trzeba było stwierdzić nieważność wyboru dwóch sędziów i wybrać nowych. platformersi nie są aż tak zacietrzewieni, żeby twierdzić, że wyroki TK ich nie obowiązują.
@retrospektywa: spór o TK został zapoczątkowany 25 czerwca 2015 roku wraz z przyjęciem przez rząd PO-PSL niekonstytucyjnej ustawy (niekonstytucyjność tej ustawy potwierdził TK) dającej im możliwość wyboru sędziów trybunału konstytucyjnego "z wyprzedzeniem", cała obecna sytuacja jest następstwem tamtych działań
Komentarze (119)
najlepsze
Co powinna zrobić normalna władza w takim przypadku?
Oddać uchwalone przepisy pod ocenę TK i postępowac dalej zgodnie z orzeczeniem.
Jak by wyglądała cała sytuacja gdyby rozwiązano to normalnie?
1. TK orzekłby to co teraz. Prezydent zaprzysiągłby 3 sędziów, a 2 kolejnych sejm powołałby np. dzisiaj.
2. Sejm mógłby sobie spokojnie uchwalić prawo reformujące TK
3. W
Jeśli władza ustawodawcza stosuje przepisy wybiórczo, a potem oczekuje aby obywatele stosowali się do przepisów w sposób zasadniczy to jest to zła władza.
Władza ustawodawcza jest po to aby zmieniać przepisy prawa ale tez
@kretu: Ale jest tu spec od "marketingu medialnego i PR". To chyba jednak ważniejsze w polityce.
#!$%@?, ludzie, jesteście do reszty głupi???
Na głownej Kaczyński z kwiatami, (ten o niepobieraniu emerytury).
Teraz "eskperci"...
Znwów widzę, prężnie i zdrowo na wykopie marketing działa..uff. bo już się martwiłem, że zaniedbali wykop..
a wykopki tańczą jak im zagrają ;)
@bloodydziq: Nie producenta noży, ale producenta narkotyków. Z noży najczęściej jest dobry użytek, natomiast z narkotyków użytek najczęściej jest zły. Trefna nowelizacja PO-PSL i wybranie sędziów na zapas nie miły dobrych intencji i nie można się po nich spodziewać było dobrych skutków.
1) Po przycwaniaczyło i chciało sobie 2 sędziów do TK wybrać do przodu (3 ich się należało)
2) PIS na początku chciało zaskarżyć to (i słusznie) ale stwierdziło, ze samo może przycwaniaczyć jeszczze lepiej
3) PO i reszta jednak sami zaskarżyli "siebie"
4) PIS szybciutko, rach ciach, "odzyskujemy, swoich prawowitych 2 sędziów, i w zamian jeszcze zabieramy 3 wstecz. Bo 5 to lepiej niż 2.
5) Duda
Wiesz, żeby był autorytet, to nie wystarczą kwalifikacje, jeszcze potrzeba obiektywizmu.
i co, liczą na wygraną? ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
Za bardzo się nie zagłębiałem w temat, ale wychodzi na to, że PO zaczęło, PiS oddało tym samym. Powinni być kwita już i zamknąć temat, a pisiory do roboty, państwo się same rządzić nie będzie.
i już mi się nie chce czytać
Już będą publikowali wyrok TK ( ͡° ͜ʖ ͡°)
http://www.tvn24.pl/oswiadczenia-witek-i-kempy-wyrok-tk-bedzie-publikowany,602141,s.html
https://www.facebook.com/piotr.wawrzyk.7
Przecież to wygląda jak profil gimboprawicowca z wykopu. Rzetelny i obiektywny ekspert xD
Drugi ekspert: http://www.polskatimes.pl/artykul/3857483,wybory-2015-wojciech-jablonski-czekalismy-26-lat-zeby-w-polsce-skonczyla-sie-postkomuna-video,id,t.html
Doszedł do władzy PiS, więc skończyła się postkomuna? Z prokuraturwami PRLowskimi jako posłami?
Ja #!$%@?ę takich "niezależnych ekspertów". Niezależni jak Lis z Michnikiem. Idź pan w #!$%@? z takim żartem.
Aferę zrobił PiS, ile będą apologeci #!$%@?ć, to prawdy nie zakłamią. EOT.
A idioci jak zawsze, przeczytają tytuł i
@kaczor: A znasz obowiązki i prawa polskiego sądu prawa? No to znajdź podstawę prawną do "ogarniania"
http://www.wykop.pl/link/2903401/odpowiedz-prezesa-tk-na-pismo-minister-beaty-kempy/
@retrospektywa: Nie jest, bo oni powołali aż 5 sędziów, jakby się zatrzymali na 3 byliby czyści( ͡° ͜ʖ ͡°)
@retrospektywa: spór o TK został zapoczątkowany 25 czerwca 2015 roku wraz z przyjęciem przez rząd PO-PSL niekonstytucyjnej ustawy (niekonstytucyjność tej ustawy potwierdził TK) dającej im możliwość wyboru sędziów trybunału konstytucyjnego "z wyprzedzeniem", cała obecna sytuacja jest następstwem tamtych działań