Zebrałem informacje, które miały pomóc mi zrozumieć wojnę w Syrii i falę uchodźców, która zalewa od dwóch lat Europę. Chciałem wyrobić sobie własne zdanie bez argumentów lewackiej i bezradnej dzisiaj EU, ani mainstreamowych mediów. Wiem więcej i widzę wyraźniej poważne zagrożenie ze strony ISIS,

[tomasz-maciejczuk]

Świetny artykuł!

[despiaciu]

@tomasz-maciejczuk: dokładnie, dobrze napisane!
@FaktyTVN może Was trochę zaskoczę, ale to co napisał @ZEO4 jest prawdą, a wy łżecie jak psy.

[despiaciu]

@FaktyTVN może Was trochę zaskoczę, ale to co napisał @ZEO4 jest prawdą, a wy łżecie jak psy.

@despiaciu: edit: przepraszam wszystkie psy i ich właścicieli.

[N.....q]

Całkiem niezły tekst, z większościa się zgadzam, ale chciałbym sprostowac jedną rzecz:

Jednak również wtedy Alkaida przetrwał i co gorsza odrodziła się w 2011 w postaci ISIS.

Zbyt wielu ludzi myśli że ISIS powstało w 2011 roku, tuż po rozpoczęciu wojny w Syrii lub wyjściu Amerykanów z Iraku. Tymczasem historia ISIS sięga końcówki XXw. W 2011 roku istniały zarówno Al-Kaida (AQ), jak i ISI (ISIS) - przy czym ISI było lojalne wobec

[ZEO4]

@NaLiniiFrontu-SyriaIraq: dzięki za wyjaśnienie. Fakt, uprościłem trochę.

[wcinaster]

Świetny artykuł! Dzięki za kawał dobrej roboty.

Od siebie dodam moje spostrzeżenie. Muzułmanie ze swoją religią mają problem z utworzeniem stabilnej państwowości, która prowadziła by do rozwoju i bogactwa. Jedynie ropa pozwala nielicznym być na poziomie (nawet wyżej) jak zachód. Oni są cywilizacyjnie zacofani i zmagają się z problemami podobnymi do średniowiecznej europy. Oczywiście są muzułmanie, których wartości nie odstają od zachodnioeuropejskich standardów ale uogólniając, to jak traktują kobiety, dzieci, innowierców klasyfikuje

[ZEO4]

@wcinaster: jak szukałem materiałów to dotarłem do artykułu, w którym autor wyraził opinię, że nie jesteśmy w stanie zrozumieć takich grup jak np. talibowie, bo to są zacofani wieśniacy z cofniętego o setki lat w rozwoju kraju, którzy bez mrugnięcia okiem niszczą dziedzictwo kulturowe, którego nigdy nie tworzyli. I to będzie dla nas największym problem: prawdziwy muzułmanin nigdy, ale to nigdy nie oddziela życia religijnego od codziennego. Zawsze kieruje się koranem,

[wcinaster]

@ZEO4: Racja. Trudna jest też dyskusja z nimi ponieważ oni każdy aspekt życia podporządkowują religii: praca, jedzenie, seks, sztuka, prawo, obyczaje dosłownie wszystko. Dla nich niepojęte jest, że religia może być uzupełnieniem życia, wypełnieniem pewnej luki. U nich religia w sposób inwazyjny opanowuje życie. Do tego ich religia wręcz zaprzecza rozwojowi, nauce i postępowi. W kościele rzymskokatolickim (nie tylko w tym) papież oficjalnie uznał teorię darwinizmu i wiele innych. Jan Paweł

[GeraltRedhammer]

@ZEO4
Kilka ciekawostek ode mnie.

1. Persowie dzisiaj są nazywani Irańczykami. Wbrew temu co się uważa mieszkańcy Iranu nie są Arabami, tylko potomkami Persów. W przeciwieństwie do większości ludów arabskich Irańczycy są szyitami, nie zaś sunnitami. Nie identyfikują się z kulturą arabską i raczej nie są akceptowani przez arabów. Nazwa Persja była tylko używana przez Greków, co później Zachód skopiował. Sami Persowie uważali się za Irańczyków. Język Irański należy do grupy Języków

[Kaczypawlak]

@GeraltRedhammer: Jak to ma być główna waluta światowa to nie może mieć konkurencji, obecnie wykańczają euro. Rozwalił Irak tylko dlatego, że Saddam chciał przestać rozliczać się w dolarach.

[GeraltRedhammer]

@izajasz333: Bo jeśli to prawda, to okazuje się, że cała Europa ma wyjątkowo beznadziejnych polityków, którzy nie dbają o jej interesy tylko USA i nawet jak teraz ponosi olbrzymie konsekwencje działań USA nie budzi się i nie rozlicza się z swojej polityki nie mówiąc już o konkretnych działaniach mających wygasić konflikt na bliskim wschodzie.

[jast]

Tekst niezły całkiem a i wnioski sensowne. Ale tu to żeś pan popłynął że hej

Podczas wywołanego przez Rosję konfliktu afgańskiego USA czynnie wspierały Talibów w walce z ZSRR.

Talibowie nie istnieli w czasie tego konfliktu. A gdy powstali, to walczyli o władzę z Mudżahedinami których wspierało USA.

[ZEO4]

@jast: dzięki. Prostuję: Rzeczywiście konflikt afgański trwał od 1979 do 1989, a Talibowie oficjalnie powstali dopiero w 1994. Amerykanie oraz Wielka Brytania, Chiny, Iran, Arabia Saudyjska, Pakistan) udzielali pomocy opozycji afgańskiej już od 1978. Ówczesny doradca prezydenta USA Jimmy Cartera Zbigniew Brzeziński jest autorem terminu "święta wojna", który miał zachęcać Mudżahedinów do walki z Sowietami i rządem afgańskim. W roku 1988 ugrupowanie liczyło już ok. 200.000 bojowników. Większość pomocy trafiała do

[N.....q]

Jeszcze jedna uwaga:

Ameryknaie pozostawili po sobie kraj w chaosie co to skrajne ugrupowanie wykorzystało i z sukcesem zaczęło uwalniać swoich członków z irackich więzień i powoli zaczęło nabierać siły i popularności wśród sunnitów.

Gdy Amerykanie wychodzili z Iraku w '11, kraj był stabilny, a ISI i al-Kaida były wyjątkowo osłabione i siedziały głęboko w podziemiu. Za poźniejszą fale przemocy i narastajacy chaos odpowiadał rząd Malika i jego anty-sunnickie akcje. To oni

[N.....q]

@ZEO4: Poczytaj sobie o grupie Sons of Iraq, koalicji sunnickich plemion które wraz z armia iracką rozbiło bojówki ekstremistów z AQ i ISI w latach 2007-2011.

[N.....q]

@bhima: Zgadzam się, rozwiązanie armii Sadama były ogromnym błędem, tysiące ludzi zostało bez pracy. Później wielu z tych ludzi dołączyło do ISIS, a byli oficerowie Sadam tworzą dziś kadrę dowódczą w Państwie Islamskim.

Stabilność Iraku w tym okresie mogła występować jedynie w raportach amerykańskich. Już samo de facto wykluczenie sunnitów z realnego udziału w rządzeniu krajem było czynnikiem silnie destabilizującym iracki system konsocjonalny (w skrócie: oparty na podziale władzy między mniejszości

[ZEO4]

@GeraltRedhammer @wyindywidualizowanyentuzjasta @kuban99 @Nero12 @JohnnyFajf @letscheck @Kaczypawlak @Mord-ochlap @Filipix @bhima @jast @lossuperktos @straggler @NaLiniiFrontu-SyriaIraq @wcinaster @axis_mundi @szponiasty @tomasz-maciejczuk: witam, zgodnie z obietnicą wszystkie Wasze uwagi uwzględniłem, poszperałem i poprawiłem. Oddaję Wam pod ocenę poprawiony artykuł.

https://drive.google.com/file/d/0B4wCeOvdQZyYejhnQUhaSkU1dzQ/view?usp=sharing

[tomasz-maciejczuk]

@ZEO4: szacunek! :)

[ZEO4]

@axis_mundi: gdzieś się jakaś lampka zapaliła, bo z historii mojej przeglądarki wynika, że tworzę komórkę Al-ka'idy i chcę proklamować kalifat w Polsce. :D

[b.....a]

Fajnie, że podjąłeś wysiłek zebrania tego "do kupy". Generalnie nie jest źle Jednak opierając się na przekazach medialnych, a nawet niektórych tzw. reportażach czy dokumentach można dojść do błędnych wniosków. Rozumiem, że to nie tekst naukowy, ale raczej prasówka. Mimo tego trzeba skonkretyzować i skorygować niektóre stwierdzenia.

Wewnątrz organizacji szybko pojawiały się konflikty, co doprowadziło do podziału ISIS i Alkaidy.

Jeden z błędów w tekście (jak znajdę czas to może napiszę coś

[ZEO4]

@bhima: dzięki za uwagi. Poprawię w swoich notatkach. Oczywiście nie jest to tekst naukowy, wręcz przeciwnie. Zastosowałem sporo uproszczeń, właśnie po to, żeby treść była bardziej zrozumiała i nie zmuszała czytelnika do poznawania 55 nazw arabskich frakcji i gubienia wątku.

[DomPerignon]

Dzięki Daniel za ten zbiór informacji. Podejrzewam a wręcz jestem pewny, że katechetka zapytana przynajmniej o różnice między sunnitani i szyitami, musiałaby przerwać wywiad i zadzwonić do kopacz po pomoc... Zgadzam się, że jest to wielki dramat ludzi, ale nie mogę nie widzieć jak potężnie islam jest zacofany i działa w oparach średniowiecza, są za nami ponad 800 lat. Chodzę na protesty, by właśnie nie wpuścić lewackiej zarazy za nasz próg, bo

[infol]

@ZEO4: Trzeci obrazek, ten wykres z kółkami i tytułem "Islamic Sects" – mógłbyś podać źródło? Chciałbym się mu bliżej przyjrzeć i zobaczyć też inne religie. Z góry dzięki.

[ZEO4]

@infol: http://muslimsforallah.com/islamic-sects-major-schools-notable-branches/ - zaraz podam pozostałe źródła

[ZEO4]

@infol: znalazłem bardziej wiarygodne źródło i więcej diagramów http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/islamic-sects-schools-branches-movements/

[axis_mundi]

@ZEO4 dobre to jest dobre, dzięki! Dla uzupełnienia obrazu poczytaj jak to wygląda z walką na rurociągi itp.:
http://www.zerohedge.com/news/2015-09-10/competing-gas-pipelines-are-fueling-syrian-war-migrant-crisis

[straggler]

Bardzo dobre wprowadzenie do teraźniejszości w tym konflikcie :), nie uniknąłeś jednak błędów, oprócz wyżej trafnie wskazanych:
- Używaj określeń Państwo Islamskie, Kalifat, IS(ad-Dawlah al-Islāmiyah) nie pisz ISIS, bo to jest bogini starożytnego Egiptu! Przy tym przygotowaniu powinieneś wiedzieć, że nazwa jest nieaktualna ponad rok, Daesz z tego samego powodu jest przestarzałe.
- Powinno być Korpus Strażników Rewolucji, a nie Armia Rewolucji
- o YPG coś ci wycięło, bo nic nie ma

[ZEO4]

@straggler: dzięki za uwagi
- Pozamieniam ISIS na Państwo Islamskie (IS)
- Zamiast Syryjska Koalicja Narodowa na rzecz Opozycji i Sił Rewolucyjnych ma być Korpus Strażników Rewolucji?
- YPG - nie znalazłem informacji kto ich wspiera
- Turcja i FSA - będę wdzięczny za więcej informacji :)
- Hezbollah aktywnie wspiera Asada, dlaczego mam usunąć Liban?
- PLO, OWP - dodam
- protesty i odpowiedź Asada - popracuję nad tym
-

[N.....q]

@ZEO4: ISIS można używać zamiennie z IS. Co prawda ISIS ( Islamic State of Iraq and Syria) zmieniło rok temu nazwę nazwę na IS (Islamic State), ale oba określenia są tak samo popularne i równie często używane.

- YPG - nie znalazłem informacji kto ich wspiera

Niektóre frakcje z irackiego Kurdystanu i Amerykanie (wsparcie lotnicze) + ochotnicy m.in. z krajów europejskich czy USA.

- Front Islamski - już się rozsypał i

[N.....2]

@ZEO4

Nie chcę podważać całego artykułu, bo dopiero zacząłem czytać ale na dzień dobry, w mojej ocenie, poważny błąd.

Talibowie to sufici.
Wiem, że na wykopie mało kto zwróci na to uwagę ale jednak Sufizm != Salafizm/Wahabizm

Czytam dalej ;)

[N.....2]

@Nero12: Kolejny błąd. Amerykanie nie wspierali Talibów przeciwko ZSRR, bo Talibowie zaczęli przenikać do Afganistanu dopiero w 1994 roku. Wojsk sowieckich nie było w Afganistanie od kilku lat, a pro/post-sowiecki rząd istniał tylko na papierze. No kolego, warto doczytać historię Afganistanu.

[N.....2]

@ZEO4: Kolejna rzecz, trzeba bardzo wyraźnie oddzielić chociażby ugrupowanie Hekmatiara od Talibów. Dwie różne bajki, nawet teraz, Hekmatiar wykazuje zbliżenie do IS kiedy Talibowie zachowują swoją polityczną i ideologiczną niezależność. Talibowie NIGDY nie byli częścią AlKaidy, powiedzmy zachowywali serdeczną neutralność ;) Talibom dużo bliżej było czeczeńskim bojownikom, z którymi współpracowali. Pokręcone to jest, w normalnych dyskusjach na wykopie nie ma sensu tego nawet pisać, bo trzeba by za każdym razem robić

[M.....p]

Jeśli chodzi o pomoc Rosji drogą morską to sam to opisałem tutaj http://www.wykop.pl/artykul/2766135/jak-rosyjska-flota-pomaga-assadowi/ (dobra, autoreklamę se robię). A sam Twój artykuł to bardzo dobra rzecz.

Przy okazji obecności Rosjan (to już pewne na 100%) to:
Po pierwsze, nieoficjalnie, w Syrii stacjonuje już 28 samolotów bojowych i innego sprzętu. Wszystko znajduje się na lotnisku w Latakii, co widać w załączonym linku.
Dokładny stan wygląda następująco:
12 samolotów szturmowych Su-25
12 bombowców Su-24
4

[M.....p]

@Filipix: najświeższe info sprzed chwili. Siły Assada ewidentnie dostały nową, precyzyjną broń od Rosjan. W wyniku pojedyńczego bombardowania przez SAA okolic Palmiry i Raqqa zginęło ponad 300 isismanów. Czekam na link z konkretami. #!$%@? bardzo bym chciał wiedzieć nazwę i rodzaj użytej broni, zapewne chodzi tu o rakiety powietrze-ziemia albo precyzyjne bomby lotnicze.

[Filipix]

@Mordochlap: Dawaj znalezisko o tym.

[lossuperktos]

@ZEO4 Ode mnie wykop za to, że ci się chciało! Jednak moim zdaniem temat uchodźców to nie do końca tylko kwstia ISIS i konfliktu szyicko- sunnickiego. Jakby dokładnie analizować to trzebaby też spojrzeć na:
- stosunki persko-arabskie
- stosunki turecko-arabskie
bo oś konfliktu to nie tylko religia.

Do tego dochodzi postawa Rosji i Turcji i ich stosunki z UE - w którą wymierzona jest ta cała emigracyjna zabawa.
Polecam ci ten artykuł,

[ZEO4]

@lossuperktos: Dzięki. Przeczytałem. Nie wiedziałem, że IS potępia emigrację, chociaż z drugiej strony z pewnością wykorzystuje ją (skoro już i tak jest faktem) do swoich celów. Oczywiście Rosja skutecznie umacnia swoją pozycję w Syrii, teraz już z przychylnością USA. Niewątpliwie problem imigracji do EU odwrócił uwagę nie tylko od Ukrainy, ale i np. od Nord Stream.

[F.....2]

@lossuperktos: a to taka wrzuta z tymi Niemcami :-)

Co do problemów demograficznych, to masz rację. Tyle, ze na tym etapie nie powinni się z nami dzielić kosztami. Poza tym, lepiej jak do nas za praca przyjeżdżają Ukraińcy i Białorusini, niż arabowie.

[S.....r]

Pewnie zaraz ktoś mi napisze: nie znasz się nie oceniaj, ale więcej niż 3+ bym nie postawił. Dobrze, że próbujesz, tytuł fajny jak food porn ale z tekstu wyszedł taki hamburger z budy, kotlet z psa, kapusta pekińska i jakaś wariacja na temat majonezu. Można zauważyć, że dla mniej wymagającego czytelnika tekst jak znalazł ale ktoś bardziej ogarnięty zrazi się np tym:

Podczas wywołanego przez Rosję konfliktu afgańskiego USA czynnie wspierały Talibów

[ZEO4]

@SkarykaturaIizowany_prestidigitator: i tak wysoko oceniłeś :) poprawiam, było sporo błędów. Traktuj to jak wersję beta.

[S.....r]

@ZEO4: kiedyś czytałem "Mindset: The New Psychology of Success" i staram się chwalić za pracę nie efekty ;)

[c.....3]

To paradoksalne, że przyczyną tak wielu wojen na świecie były i są religie. nihil novi

[ibajka]

@cogito93: przyczyną była/jest/będzie żądza władzy/dobrobyt, a religia to tylko wymówka/przykrywka - to taki jeden ze środków do osiągnięcia zamierzonego celu.

Np. w wojnach krzyżowych pomniejsze było nawracanie (to co kościół wyprawiał w owym czasie mrozi do dziś krew w żyłach) a głównym celem było złoto/bogactwo - Krzyżowcy byli tak bogaci (a przez to potężni) aż w końcu król Francji Filip Piękny musiał się ich pozbyć - bo byli zagrożeniem dla jego

[Kuciniak]

Świetnie się czytało, ale będę musiał jeszcze parę razy do tego wrócić by dobrze przyswoić te wszystkie informację.

[o.....s]

Super opracowanie, dzięki !

[neuromancer]

Świetna analiza.

[ZEO4]

@JohnnyFajf: nie napisałem tak. Przy koncepcji luźnej struktury USA nie miało szans, żeby ich skaleczyć. Wszystko było tylko pretekstem i Al-Ka'ida i broń masowej zagłady. Na pewno chodziło o interes USA, a ten jest zmienny w czasie, raz chodzi o obronę dolara, raz o Izrael, ale po całej tej lekturze, którą przeczytałem nie uwierzę, że chodziło o wprowadzenia demokracji. Idę spać, bo mam braki. ;)

[letscheck]

Myślę, że warto byłoby dorzucić, że przyczyną obalenia dyktatorów w Afganistanie i Libii przez USA był fakt, że ci liderzy chcieli wprowadzić parytet złota w rozliczeniu za ropę. Petrodolary były zagrożone i pozostał tylko atak.

[Kaczypawlak]

@letscheck: W Afganistanie nie ma ropy, tylko jeszcze piękny dostęp do Azji Środkowej, ponadto otoczyli prawie Iran.

[ZEO4]

@letscheck: masz jakieś źródła w tym temacie?

[ZEO4]

Tutaj link do artykułu: https://drive.google.com/file/d/0B4wCeOvdQZyYSjRscVJUOUlkSG8/view?usp=sharing

[pandeiro]

@ZEO4: jeszcze raz reupload poproszę ;) bardzo mi się przyda

[ZEO4]

@kuban99 masz rację to nie jest analiza, a tym bardziej pełna. Poruszyłeś jednak wątek gazu, którego nie uwzględniłem. A ten projekt dotyczył również Syrii. Muszę pogrzebać. Chyba, że masz jakieś źródła? Fajnie jakbyś rozwinął temat szantażu wobec Arabii Saudyjskiej - kto i o co? Kaspijska ropa? Chiny i jedwabny szlak? Chociaż parę słów rozwinięcia, naprowadzenia. Z góry dzięki. Sprawa Pakistanu i Indii? Jest wiele państw islamskich, o których nie wspomniałem. Podaj związek

[ZEO4]

@kuban99: Ty masz nawet dobry pomysł chłopie. Stwórzmy Korpus Ekspedycyjny w EU składający się w większości z emigrantów, wyszkolmy ich i przeprowadźmy skoordynowane działania w Syrii. To rozwiąże wszystkie problemy, a Syryjczykom pomożemy odzyskać ich kraj. Genialne. Dlaczego jeszcze nikt na to nie wpadł?

[ZEO4]

@kuban99: ale drobne ruchy są. CIA było w Moskwie 18.09 i mają udostępniać Ruskim dane wywiadowcze. Ciekawe jak teraz pogodzą wspieranie Bashara al-Asada z jednoczesnym kontynuowaniem dozbrajania opozycji?

Niestety masz rację co do naszej słabości... np. Nord Stream.

[paliwoda]

Bardzo dobry materiał. Popraw błędy i sprzedaj.