Pele (i chyba wszyscy Brazylijczycy) lubi powtarzać, że 1281 strzelonych przez niego bramek oznacza, że to on (a nie np. Maradona) był bezdyskusyjnie najlepszym zawodnikiem w historii piłki nożnej. Problem w tym, że 1281 trafień to mit, by nie powiedzieć, że kłamstwo. Skąd wzięła się ta liczba?

[Acesello]

Moim zdaniem nie można określić kto był i do tej pory jest najlepszym piłkarzem świata. Powodem jest stale rosnący poziom rozgrywek. W latach 50 i 60 to była typowa kopanina. Taktyki tam nie uświadczy się. No może jedną , wszyscy atakują, wszyscy bronią oprócz napadziorów :P.

[Mike_Ainsel]

@Acesello:

@SatanD:

Wszyscy atakują i wszyscy bronią,czyli futbol totalny, powstało w latach sześćdziesiątych. W tym okresie tylko wynalazca tego systemu Rinus Michels, potrafił zawodników tego nauczyć. Również w tamtym dziesięcioleciu, z tym że pod jego koniec, powstało catenaccio.

Przed wojną dominowały ustawienia takie jak piramida (2-3-5) i WM (3-2-2-3). Po wojnie ta ostania ewoluowała w WW (2-3-2-3), grano też bardziej swojskim 3-3-4. Złota jedenastka wprowadziła do futbolu ustawienie 4-2-4. W

[SatanD]

@Acesello: Nie wiem skąd te minusy. Sama prawda. Gdyby wsadzic teraz Pelego za czasow jego swietnosci do dowolnego zespolu Bundesligi/BPL/Serie A to nie byłby nawet w top 5 najlepszych strzelców ligi. Szczególny nacisk na obrone zaczal sie dopiero pod koniec kariery Pelego gdy bylo wprowadzane catenaccio.

[O.....t]

Nie lubię w nim tego braku skromności. Nie można powiedzieć że jest najlepszy w historii więc nie powinien sam tak się traktować.

[f.....u]

"kandydatura" Messiego na najlepszego piłkarza w historii piłki jest przynajmniej doskonale udokumentowana i to w HD. przyjmując, że piłka nożna obecnie jest na najwyższym poziomie w swojej historii lub blisko niego, zakładamy że i piłkarze średnio są lepsi niż byli. Messi wyprzedza wszystkich o klasę lub kilka klas. można śmiało go już teraz śmiało traktować jako najlepszego piłkarza w historii. potwierdza to osobistymi statystykami, drużynowymi i personalnym osiągnięciami a przede wszystkim stylem

[footloose]

@Pete1: Bardzo słabo sobie w tej kadrze radzi, wczoraj strzelił hattricka, a ogólnie ma 35 bramek i jest 2 strzelcem w historii zaraz za Batistutą. Gra Argentyny bez Messiego ogólnie nie istnieje, ale żeby to stwierdzić to trzeba zacząć oglądać mecze, a nie słuchać głupot zasłyszanych w czeluściach internetu.

[Pete1]

@footloose: strzelił hattricka, komu? Gwatemali. Dziękuję bardzo. Lewandowski też strzelił dwie bramki San Marino. Nie wspomniałeś też ile meczów w tej kadrze Messi rozegrał, nie wychodzi nawet jedna bramka na dwa mecze. Ja rozumiem zaślepienie na punkcie Messiego, ale no, on w kadrze jeszcze nic nie pokazał. Widzę, że jesteś fanatykiem reprezentacji Argentyny. Jak tam im poszło na mundialu w 2010 roku? Ile bramek strzelił Messi? Zero? Dobrze pamiętam? Ty, albo

[Alryh]

Maradona good; Pelé better; George Best.

[happier]

Pele był graczem wybitnym, taka ciekawostka, jak Santos mierzył się w Pucharze interkontynentalnym z innymi klubami:

1962:

1 Mecz

Santos 3 - 2 Benfica -> Pele 2 bramki

2 Mecz

Benfica 2 - 5 Santos -> Pele 3 bramki

Benfica wtedy miała naprawdę wybitnych graczy, choćby niesamowitego Eusebio

1963:

1 Mecz

Mialn 4 - 2 Santos -> Pele 2 bramki

2 Mecz

Santos 4-2 Milan -> Pele 2 bramki

3 Mecz

Santos

[happier]

Jeszcze co do artykułu:

(Pele zagrał po raz pierwszy w 1957)

Nieprawda zadebiutował w 1956.

Pele zadebiutował w 56, w klubie który w 54 letniej historii ligi zdobył Mistrzostwo dwa razy, z Pele na pokładzie zrobił to około 11 razy, będąc królem strzelców 9 razy pod rząd, a w sumie razy 11.

Taka ciekawostka jeśli chodzi o czołówkę klubów z Paulista, Santos z Pele nie przygrywał z Corinthians przez 10 lat, a

[pilovsky]

Śmieszy mnie jak ktoś ktoś twierdzi że Maradona czy Pele to najlepsi gracze wszechczasów. Bzura. Oni byli najlepsi ale w swoim czasie. Dzisiaj z taką motoryką chociażby to oni byliby średniakami. Futbol poszedl i idzie dalej mocno do przodu i zawodnicy są coraz lepsi.

Jak pamiętam finały LM sprzed parenastu lat chociażby to takie drużyny nie miałyby szans wygrać dzisiejszej LM.

W ogóle ciekaw jestem jak wyglądałby pojedynek naszej reprezentacji z euro

[4.....n]

@pilovsky: Dać dzisiejszym piłkę z lat 60-70, to też nie grali by na takiej szybkości.

[Krzakol]

Czekaj, czekaj. Czyli ten koles w artykule pije do tego ze pilka byla kiedys na innym poziomie, dlatego tyle strzelil? Czy on powinien za to przepraszac czy co ten artykul ma wniesc?

Jak dla mnie bzdura jest pisanie o tym w ten sposob i wyliczanie meczow towarzyskich jako nic nie znaczacych, czyli jak reprezentacja gra mecze towarzyskie to gole tez sie "nie licza"? Bramki nie zostaly zdobyte na treningach tylko w oficjalnych

[forest23]

Jak mozna w ogole porownywac pilke z lat 50 do obecnej i patrzec na nia przez pryzmat obecnej wiedzy, autor ma chyba 15 lat...

@Krzakol: no właśnie autor pije pewnie między innymi do tego, że sam Pele porównuje piłkę z różnych dekad i sam porównuje piłkarzy grających na różnych pozycjach: "Kiedyś, gdy zadano mu pytanie, kto jest lepszy: Maradona czy Pele, odpowiedział, że on strzelił ponad 1200 bramek i to bezprzecznie

[surlin]

@forest23: A autor artykułu ocenia karierę Pelego przez pryzmat jego dzisiejszych wypowiedzi... to absurd, nie sądzisz?

Zresztą... Międzynarodowy Komitet Olimpijski ogłosił Pelego najlepszym sportowcem XX wieku... Nie piłkarzem wśród piłkarzy, tylko sportowcem wśród wszystkich sportowców XX wieku...

[eaxene]

Tak już nie wtrącając się w treść artykułu to zauważyłem, że wielu tutaj neguje osiągnięcia dawnych piłkarzy mówiąc, że nie daliby oni dziś rady. Rzeczywiście coś w tym jest- zmienił się trening, taktyka, technika- tak w zasadzie wszystko w piłce nożnej ewoluowało. Zmieniły się też zadania pojedynczego zawodnika w ramach drużyny. Z tego względu raczej bezsensowne jest porównywanie dawnych i dzisiejszych piłkarzy- grali przecież oni w zupełnie innych czasach, przeciwko zupełnie innym

[forest23]

@eaxene: dlatego miło by było ze strony samego zainteresowanego czyli pana Pele, żeby tez nie wypowiadał się na ten temat i nie mówił, że jest najlepszym piłkarzem w historii bo też nie może tego udowodnić.

[Elthiryel]

Nie lubię Pelego. Nie przeczę że był świetnym piłkarzem, czy najlepszym to nie wiem bo raz że mnie wtedy na świecie nie było, a dwa że to i tak bardzo nieobiektywny ranking, ale myśli że dzięki swojej wspaniałej karierze powinien teraz być wielkim autorytetem i często wygaduje bzdury.

[hades9]

Pele to legenda i tyle. Ludzie wynieśli go na piedestał i takiego chcą oglądać i pamiętać. Statystycy futbolu wiedzą co można, a czego nie warto zliczać i będą wyrocznią kiedy zapyta się ich ile dokładnie tego było. Ale byłbym ostrożny w tym czy należy komukolwiek przypisywać status najlepszego z najlepszych wszechczasów. Tu powinno się mówić raczej o okresie gdy zawodnik był najlepszym w swoich fachu. Pele był dobry w okresie swojej aktywności

[c.....i]

Pele nawet w swojej biografii liczył gole ze sparingów itd więc za dużego zaskoczenia nie ma

[bartix3]

To który lepszy z tych (od lat 90tych), jaka kolejność?

Ronaldo R9

Ronaldo R7

Ronaldinho

Rivaldo

Romario

Zidane

R.Baggio

Stoiczkov

Messi

ktoś inny?

[K.....n]

@bartix3: Eric Cantona ponad wszystkimi.

[drfloo]

Pele strzelił 626 bramek w 669 meczach.

Źródło : http://pl.wikipedia.org/wiki/Pel%C3%A9

[support]

Przecież w artykule potwierdzają że faktycznie zdobył tyle goli ;) a że jakiemuś tam redaktorowi wydaje się że część tych goli jest mniej ważna bo np. zdobyta z polską drużyną to zupełnie inna sprawa;p

[support]

@7DomeK7: I podczas tych oficjalnych meczów nie raz grają z rolnikami...

[7.....7]

@support: Ta, ale teraz piłkarzom w rankingach liczą się gole z oficjalnych meczów, a nie ze spotkań z reprezentacjami rolników.

[shadowboxer]

Myślę, że autor bardzo ładnie napisał o tych "drobnych" brakach, ale nie ma chyba dziś sensu porywać się z motyką na Słońce, mit Pelego - najlepszego czy nie - i tak zostanie utrwalony, bo duża część świata nie mogła go po prostu widzieć tak masowo jak Maradony, o Messim nie wspominając. Pewnie zwody Garrinchy też dzisiaj nie wyglądałyby tak spektakularnie, jakimi wydawały się w latach sześćdziesiątych, a do których dodano legendę, że

[Czajna_Seczen]

@shadowboxer: Mit Pelego na pewne będzie żywy jeszcze bardzo długo, a jeśli przeminie, to tylko na skutek upływu czasu. Myślę przy tym, że nie ma potrzeby obalać go w całości i że Pele z pewnością był wielkim graczem. Wbrew pozorom stwarzanym przez te znalezisko, nie sądzę też, by liczba bramek strzelonych przez Pelego była taka ważna. Ale że te 1281-1284 (tyle wersji widziałem ;) ) gole są ciągle przywoływane jako rozstrzygający

[rainkiller]

Wiele ludzi kłóci się o to kto jest najlepszym piłkarzem wszechczasów : Pele, Maradona, Ronaldo, drugi Ronaldo, Messi i tak dalej. Moim zdaniem Pele był dobry w swoich czasach, dzisiaj pierwsza 10 albo nawet dwudziestka świata jest od niego o klasę lepsza. Poza tym co to była za taktyka i styl gry w czasach Pelego, 4 obrońców nie wychodzących do akcji ofensywnych, pomocnicy też tacy cofnięci. Teraz to za wiele by sobie

[Clermont]

@rainkiller: Jejku, ile razy można to wałkować... Podawałem już ten przykład wyżej, ale... Czy jak ktoś umie całkować, to jest o klasę lepszym matematykiem od Euklidesa?

Jasne, że przeniesiony w czasie w wieku 20 lat do roku 2013 nie pograłby sobie, bo był inaczej szkolony, i był przystosowany do innej taktyki i nie miał pewnie wypasionej siłowni i sztabu lekarzy. Ja mógłbym powiedzieć, że gdyby Messi się cofnął do roku 1960,

[M.....2]

Najlepszy był Deyna!

[salamandraplamista]

@Masakrator1942: a nie bo Piechna!

[kopytko1234]

To ja teraz sparafrazuję gimbo bul dópy wykopków i powiem tak: Pelego to łatwo podważyć, ale niech tylko spróbują podważyć dokonania papieża.

Rzucicie się wtedy na taką osobę jak wygłodniałe stado allahów akbarów gdy ktoś coś mówi o Allahu bądź koranie. A parafrazowane słowa dla tych co nie rozumieją to "chrześcijan to można/łatwo obrażać, niech spróbuje podrzeć koran."

[h.....1]

Przeczytałem artykuł i uważam to za najbardziej zmarnowane kilka minut w moim życiu. Gorszego gówna nigdy nie czytałem. Autorzyna chyba zapomniała, że jego ulubieniec Maradona, wciągnął do nosa morze koksu, oszukał włoskiego fiskusa na bardzo duże pieniądze, strzelił gola ręką zachowując się bardzo nie fair play, dosyć konkretnie się spasł, był na odwyku i kilka razy lądował w szpitalu z powodu przedawkowania. Postaw autorku jakiś lepszy przykład, typu Johan Cruyff lub Michel

[marekrocki]

Ja za najlepszego piłkarza zawsze uważałem Michaela Laudrupa- typowy rogrywający. Ale dziś gdzie gra się 4231 i Laudrup miałby naprzeciw siebie 2 silnych def pomocników to jego gwiazda nie rozbłysłaby tak bardzo.

Podobnie z Pele.

[surlin]

W 1999 r. Międzynarodowy Komitet Olimpijski ogłosił Pelego najlepszym sportowcem XX wieku.

I wszystko w tym temacie. Ale co oni tam wiedzą...

Autor artykułu wnosi, że jego osiągnięcia w piłce nożnej są naciągane. MKOl natomiast twierdzi, że jego osiągnięcia na tle wszystkich sportowców ze wszystkich rodzajów dyscyplin sportowych są najwybitniejsze w całym XX wieku. No ale jak napisałem, co oni tam wiedzą...

p.s.

Natomiast co do mistrzostw w 1974 roku, w 1974

[D.....n]

Pele nawet na top 10 nie zasługuje.

[HaczuPikczu]

@Desann: Owszem, zasługuje.

[darosoldier]

@Desann: zasługuje. Wielkim piłkarzem był. Tylko jeśli chodzi o gole za mocno statystyki chciał naciągnąć.

[jnk21]

kto jest "Królem".

[kola1703]

Tylko Lato!

[Da_R_ecky]

@kola1703: Od Chicago po Wodzisław na snajpera tylko Zdzisław...

[vectus]

@Da_R_ecky: *Od Tajpeja po Wodzisław na snajpera tylko Zdzisław...

FTFY

[H.....x]

Największy talent w historii świata miał "Lolek", gdy był młody nasz przyszły papież miał fenomenalne zdolności i gdyby nie wojna to on wznosił by złotą nike w 1942 ku chwale orła białego. Bóg jednak miał inne plany, choć w czasie wojny Wojtyła czarował techniką i szybkością oficerów SS. Pewnego dnia został potrącony przez ciężarówkę i padając uszkodził swe kończyny dolne które jak później się okazało straciły to czym niedawno jeszcze zachwycały samego

[A.....m]

@HITxxx: usuń konto