Nielegalna manifestacja przeciw ACTA - finał sprawy

Jastrzębianin Jakub Król, który zorganizował w styczniu manifestację przeciwko wprowadzeniu dokumentu ACTA, został dzisiaj sądownie skazany. Musi zapłacić karę. Dla mnie to dobry powód do dyskusji o tym, co wolno obywatelowi i na ile państwo może regulować inicjatywy obywatelskie. Słuszny wyrok?

[s.....v]

dla mnie rejestrowanie manifestacji wydaje się być czymś absurdalnym.

-przepraszam państwo najmocniej, ale czy mógłbym zorganizować manifestację przeciwko państwa decyzji? :P

Ciągnięcie po sądach organizatora, praktyki niczym z Białorusi.

[d.....r]

@stachv: manifestację powinno się zgłaszać i to wszystko, jak jest obecnie nie wiem, bo nigdy nie zgłaszałem, co do samego organizatora to nie może on ponosić odpowiedzialności za uczestników takiej manifestacji, bo jest to po prostu absurdalne.

[the_qwert]

@stachv:

Manifestacje rejestruję się m.in. po to, żeby poinformować mieszkańców o utrudnieniach w ruchu.

[b.....t]

Sędzia mówił też, że nie dostałbym kary, gdybym się przyznał od razu do zorganizowania nielegalnej manifestacji, a nie tylko do uczestniczenia w niej.

Przyznaj się, nie będziesz miał kary... na takie numery to się czterolatek łapie

A co z ważnym interesem społecznym?

[Homar_Johnson]

- Dzień dobry, chciałem zarejestrować manifestacje/protest.

- Yhm, przeciwko czemu?

- Państwu.

-

[costom]

@Homar_Johnson: lista osób w wydarzeniu na facebooku też się liczy?

[elsaha]

Zszokowała mnie wysokość kary, a szczególnie koszty sądowe.

[megawatt]

@elsaha: jak dobrze pamiętam to 100 zł za I instancję (koszty sądowe) + 10% grzywny (opłata sądowa) a reszta to koszty obrony bo chyba biegłych nie powoływano.

[mechagodzilla]

W ten sposób rozcieńczają się nasze prawa obywatelskie. Zamiast dyskutować o słuszności wyroku w tak absurdalnej sprawie dyskutujecie o sprostaniu zachciankom aparatu władzy. Dla mnie wyrok jastrzębskiego sądu jest jednoznaczny czyli "obywatelu! morda w kubeł albo cie zniszczymy!", nie mówiąc już o tym że szkodliwy jak sam skurvenson bo skazano młodego człowieka zato że korzystał ze swoich konstytucyjnych praw. Jakim cudem chłopak ma teraz wierzyć w demokrację, w uczciwość urzędników, niezawisłość sądu?

[n.....y]

@mechagodzilla: Wiara w uczciwość urzędników i niezawisłość sądów pozostała tylko całkiem naiwnym. Mniejszość uczciwych jest otoczona "załatwiaczami" oraz "panami losu cudzego życia", którzy uwielbiają pastwić się nad ludźmi swym poczuciem władzy. Mnie martwi bardziej, że dyskusja nie przyniosła od razu propozycji rozwiązań i wsparcia dla wytrwałości. To nie jest "iść w zaparte". Może wykorzystać pełną ścieżkę prawną. W dodatku ma szanse wygrać.

W demokracji to Obywatel ma prawo, a Państwo

[plushy]

@mechagodzilla: Umieli przewidzieć konsekwencje i poczynić działania które im zapobiegły. Chłopak nie gra wielkiego buntownika i nieposłusznego. On nie dopatrzył swoich obowiązków i próbuje zgrywać ofiarę i lecieć w kulki.

[Bardias-Kukurydziak]

Byłem jednym z organizatorów dwóch manifestacji przeciwko ACTA w Gorzowie Wielkopolskim. Niestety, ale urzędniczy beton i przepisy to porażka. Za pierwszym razem nie dostaliśmy zgody na przemarsz "bo nie!", "bo nikomu nie będzie się chciało tego zabezpieczać". Nie znaliśmy dokładnie przepisów a czas nas naglił, więc wzięliśmy co dali - zgodę na zgromadzenie i manifestację na dużym placu. Przyszły setki ludzi, przewinęło się ponad tysiąc. Mieliśmy za słabe nagłośnienie, więc nie udało się utrzymać tłumu, wszyscy zgodnie z pierwotnym planem ruszyli ulicami centrum miasta. Oczywiście po komisariatach ciągano organizatorów, ale zgoda na zgromadzenie i powtarzane "nie nasza wina, że ludzie nie zastosowali się do naszych zaleceń" skutecznie zniechęciły policję. Do nielegalnego przemarszu zachęcali ludzie, których dziwnym trafem nikt nie znał i nie rozpoznał, nie mam zielonego pojęcia kto to mógł być :)))

Kolejną manifestację organizowaliśmy już znając lepiej prawo polskie, z odpowiednim wyprzedzeniem złożyliśmy papiery i do urzędu przyszliśmy już nie z nastawieniem "może pani nam pomoże zarejestrować" tylko "tutaj papier, maszerujemy za tydzień". Bez problemu przeszliśmy ulicami miasta, obyło się już bez zatrzymań i pism w stylu "proszę stawić się na komisariacie w sprawie wyjaśnienia...".

Tylko, że zorganizowanie tego wymagało załatwienia samochodu, profesjonalnego nagłośnienia w samochodzie i na miejscu docelowym przemarszu, odpowiednich papierów. Roboty było naprawdę dużo, a organizatorów około 10. Najgorzej, gdy organizacja od razu wygląda na amatorkę - wtedy dużo łatwiej złapać i skazać.

I

[Soren]

@Bardias-Kukurydziak: To pokazuje jak bardzo potrzeba nam organizatorów społecznych, lokalnych liderów, którzy nie idą na żywioł, a porządnie przygotowują się do akcji nawet z długim wyprzedzeniem oraz innych uczą jak to robić by w przyszłości bardzo szybko zagospodarować chcących wyrazić swoje zdanie ludzi i ich nagły przypływ patriotyzmu.

[0.....m]

Demokracja w Polsce? Proszę bardzo:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Szokujacy-raport-na-temat-wadliwej-demokracji-w-Polsce-Jestesmy-za-Jamajka,wid,15503406,wiadomosc.html?ticaid=110761

aktualny wskaźnik na podstawie EIU brytyjskiego Economista:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_demokracji

[C.....k]

@0jtam0jtam: Rosja oczywiście czerwona

A Chiny mają wskaźnik 3,14

[d.....i]

Może czas wydać wyrok na polskie sądownictwo?

[M.....9]

@piciuuuu: Nie nazwałbym tego problemem. Kiedyś ze znajomym składałem wniosek o manifestację i nie było żadnych problemów. A z tego co wiem Jakub Król nie pojawił się tam spontanicznie tylko najpierw zorganizował "wydarzenie" na fb, więc prawnie nie dopełnił formalności.

[d.....i]

@piciuuuu: sądy mają to do tego że sędziowie raz po raz orzekają wg. swojej własnej interpretacji litery prawa, raz tak, raz inaczej. Jak im pasuje, lub jak im ktoś posmaruje. Ok, prawo jest złe, ustawodawca jest problemem, ale to nie wybiela sędziów.

O k*wa, jestem bordowy o_O

[CircoAtleta]

No bez przesady...

Jak kiedyś źle zaparkowałem samochód to dostałem większa karę (mandat plus koszty odholowania).

Być może obowiązek zgłaszania manifestacji jest niesłuszny ale skoro już jest, a Jakub ściemniał, że organizacji nie zorganizował, to taka symboliczna kara jest słuszna.

[a.....g]

Do totalitaryzmu krok kolejny!