[zmarnowany_czas]

Coś wielu generałów i dowódców wojsk z różnych krajów mówi o tym, żeby być gotowym do wojny z Rosją.

1. Niemcy - https://news.yahoo.com/german-bundeswehr-inspector-general-warns-102200781.html?guccounter=1
2. Belgia - https://newsukraine.rbc.ua/news/russia-could-open-second-front-in-europe-1702996891.html
3. Holandia - https://nltimes.nl/2023/12/28/dutch-army-commander-warns-potential-war-russia
4. Szwecja - https://www.thelocal.se/20240108/there-could-be-war-in-sweden-civil-defence-minister-urges-swedes-to-act
5. Finlandia - https://yle.fi/a/74-20064345

Zastanawia mnie tylko jaki jest tego cel i widzę 3 możliwe scenariusze:
1. Faktycznie jest coś na rzeczy i wiedzą o czymś, czego my-szaraki nie wiemy.
2. To akcja na dalsze wspieranie Ukrainy. W Europie rosną nastroje antyukraińskie i antypomocowe, a zaprzestanie tej pomocy to śmierć dla Ukrainy, gdzie kraje bałtyckie lub Mołdawia są kolejne w kolejce. Może to być po prostu zwracanie uwagi ludzi, którym temat spowszechniał, że wojna jest blisko i trzeba być jej świadomym.
3. Trump. Jeśli wygra wybory pod koniec tego roku, to zapowiada wyjście z NATO i zaprzestanie jakiejkolwiek pomocy Ukrainie i Europie, co może zachęcić Rosję do głupich działań, bo będą wiedzieli, że Stany nie zareagują. I to po prostu szykowanie się na taki scenariusz. I tu zgadzała by się data, którą niektórzy wspominają, bo mówią o 2025, kiedy może on teoretycznie przejąć ponownie władzę.

Daleko mi do szura, ale to po prostu ciekawe, że takie same głosy pojawiają się w wielu krajach jednocześnie.

[Grooveer]

@zmarnowany_czas: niepotrzebnie straszą

[Yurakamisa]

@zmarnowany_czas: Każdy wie że oligarchowie i putin ma zapędy imperialistyczne.
Trzeba być gotowym do wojny jeśli się jej nie chce mieć.

[crookedman]

@zmarnowany_czas: Kongres uchwalił prawo, zgodnie z którym prezydent nie może bez zgody kongresu podjąć decyzji o wyjściu z NATO. Wymagało to zgody zarówno Republikanów (większość w Senacie), jak i Demokratów (większość w Izbie). Wątpię, żeby Trump zaprzestał pomocy. Narzuci warunki Putinowi, a jak ten się nie zgodzi, to zacznie dociskać.

[Aster1981]

@zmarnowany_czas: od okolo roku o tym wiadomo. Moze nawet nieco dluzej. Polska juz w 2023 wydala na obronnosc ok 2x wiecej niz w 2022. Takze informacje na poziomie rzadowym z USA juz mielismy.

Wojna bedzie znacznie szersza niz z sama Rosja, bo ta jest duzo za slaba na NATO. Raczej ruskie beda w koalicji z Chinami, Iranem, Syria i innymi antyzachodnimi panstwami.

Moze zaczac sie od panstw baltyckich czy Finlandii,

[JPRW]

Daleko mi do szura, ale to po prostu ciekawe, że takie same głosy pojawiają się w wielu krajach jednocześnie.

@zmarnowany_czas: Ale tu nie ma żadnego szuryzmu, przecież oni wszyscy otwarcie mówią, o co chodzi.

1. Nawet szaraki mogą się domyślić, że jest możliwy scenariusz jakiegoś rosyjskiego działania bezpośrednio wobec NATO. To nie musi być pełnoskalowa wojna, ale np. wzniecenie niepokojów społecznych w krajach bałtyckich i włączenie się w nie pod

[zmarnowany_czas]

przywołujesz rozważania tylko 5 osób

@Petururururu: no wiem, tylko to nie są randomowe osoby a szef sztabu armii belgijskiej, szef sztabu generalnego Bundeswehry, dowódca armii holenderskiej, szwedzki minister obrony cywilnej i fiński badacz (tu faktycznie nie żaden wojskowy)

Wrzuciłem to raczej jako ciekawostkę, bo tak jak wspomniałem, daleko mi do szura i szukania spisków.

[zmarnowany_czas]

@Aster1981: poza tymi, co wspomniałeś, to może dojść jeszcze Korea Północna.

No tak, taki atak na kraje bałtyckie to porażka Rosji, bo wciąga całe NATO. Ale jeśli oni zaatakują tam, Chiny Tajwan, Korea Północna zaatakuje Południową, a Syria czy Liban pójdą na Izrael, to już może być gorąco, bo USA musiałyby się podzielić na wspieranie Tajwanu, Korei i Izraela jednocześnie.

Polska juz w 2023 wydala na obronnosc ok 2x wiecej

[Nateusz1]

nie ich finansowania, przeorientowanie gospodarki, etc. To kosztuje i ludzi trzeba przekonać, że należy sięgnąć do kieszeni.

@JPRW: No moim zdaniem o to chodzi, o budowę świadomości potrzeby armii, a nie że jest hurra beztrosko i można spokojnie chodzić z kubkiem sojowego latte po galeriach i z myślą że nic nam nie grozi.

[JPRW]

@Nateusz1: Nie ma się co dziwić. Dla Niemca czy Francuza wojna w Europie to była i pewnie dalej jest absolutna abstrakcja. Mnóstwo krajów cięło wydatki na zbrojenia albo bawiło się w kreatywną księgowość już nawet po zobowiązaniu się do przeznaczana tych 2% PKB na obronność. A tutaj się rysuje realna perspektywa, że trzeba będzie wysłać naszych chłopców do okopów gdzieś pod Tallinem.
Przy czym to nie jest problem tylko społeczeństwa,

[Aster1981]

@zmarnowany_czas: zgadza sie, takze Korea Pln. To bedzie wojna swiatowa. Tak USA bedzie zaangazowane jak i sily europejskie beda musialy tam walczyc. Ale tez bedzie Japonia i Australia oraz wlasnie Korea Pld.

W kazdym razie bez zmontowania takiej duzej koalicji antyzachodniej, sama Rosja na nic wobec NATO sie nie odwazy.

Oczywiste ze zamowienia sa teraz na szybko, bo zwyczjanie nie ma czasu. Ale ja pisalem o wydanych srodkach, na realizowane

[RAMBOnaBOSO]

@zmarnowany_czas:
Trump może startować na prezydenta, jak nie dawno był oskarżony o zamach stanu?

[Mathas]

@RAMBOnaBOSO: Oskarżyć to możesz każdego o cokolwiek. Póki nie został skazany (a nie został) jest niewinnym i może kandydować. Przy czym Trump wcale nie musi wychodzić z NATO, może po prostu olać dalsze jego wspieranie, cofnąć swoich żołnierzy z Europy i tyle.

[zmarnowany_czas]

@RAMBOnaBOSO: jak na razie nadal może, chociaż sądy w Kolorado i Maine już zdecydowały, że w tych stanach nie będzie mógł kandydować, jednak i tam jest to zawieszone, bo trwa apelacja. Prawdopodobnie ichniejszy Sąd Najwyższy będzie musiał podjąć ostateczną decyzję, a nominaci Republikanów mają tam większość 5-4, z czego trójkę nominował sam Trump.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-66690276
https://www.nytimes.com/article/trump-investigation-conviction.html

[ambasador_przegrywu]

@zmarnowany_czas: USA już się zabezpieczyło na wypadek wygranej Trumpa i sam prezydent nie może już opuścić NATO bez zgody którejś z izb.
Inna sprawa, że chyba serio się boją jeśli robią takie rzeczy

[Aster1981]

@ambasador_przegrywu: nie moze opusisc, ale moze olac i nie zaangazowac sie zbrojnie. W razie jego wygranej bardzo wzrosnie dla nas ryzyko wojny z Rosja.

[ambasador_przegrywu]

@Aster1981: Niestety jest to realne zagrożenie.... :-/

[zmarnowany_czas]

nie moze opusisc, ale moze olac i nie zaangazowac sie zbrojnie.

@Aster1981: @ambasador_przegrywu: prawda. Przecież nawet artykuł 5 NATO, na który ludzie się tak chętnie powołują, że nas obroni, nie nakazuje żadnych akcji militarnych. Mówi jedynie o udzieleniu pomocy, jaka zostanie uznana za konieczną. I taki Putin będzie mógł wjechać czołgami do Estonii, a Trump uzna, że wyrażenie zaniepokojenia do wystarczająca pomoc i elo, zobowiązanie wypełnione. Druga sprawa,

[Aster1981]

@zmarnowany_czas: Trump moze otwiercie stwierdzic ze USA ni zaangazuja sie bezposrednio w walke w Europie Wschodniej i ze zostawia to samej Europie. To najbardziej prawdopodobny scenariusz.

Takze Rosjan na terenie panstw baltyckich bedziemy musieli powstrzymac sami, w razie wygranej republikanow.