[oydamoydam]

WTF?

Ołeksij Arestowicz, były doradca prezydenta Ukrainy, wypowiedział się w mediach społecznościowych w ten sposób: "Największą tragedią Ukrainy jest to, że w konflikcie globalistów (NATO,UE) z realistami (Rosja,Chiny) wzięliśmy stronę globalistów, czyli przegranych" – jak donoszą media.

#ukraina

[Z.....a]

@oydamoydam: dlatego trzeba nadal sprzętowo wspierać Ukrainę, żeby tam padło jak najwięcej po obu stronach, zakończenie wojny w momencie kiedy za wschodnią granicą jest tylu ludzi pod bronią grozi tym że ktoś Podlasie takie słowa, poniosą się w społeczeństwie ukraińskim, a historia już niejedno widziała, 2-3 lata i kto powstrzyma neokrasnoarmiejcow z Ukrainy i Rosji wspieranych materiałowo przez Chiny? Polacy pod Warszawą czy ktoś dopiero pod Berlinem czy Paryżem?

[oydamoydam]

@ZielonaOdnowa: Powtarza sie XVII wiek. Jeśli Ukraińcy zostaną odwróceni przez ruskich tak jak zrobili to z Czeczeńcami i w XVII wieku Kozakami to będziemy mieć przejeb...

Rzeczywiście trzeba finansować ukraińską armię jak Kozaków rejestrowych, ale jednocześnie trzeba też mieć nad nimi jakąś kontrolę. Tylko jak to zrobić?

[LaurenceFass]

@oydamoydam:
Bardzo ciekawe, Arestowicz zawsze miał bardzo rozsądne przemyślenia (przynajmniej te co przekazywał do mediów). Faktem jest, że Zachód przekazuje szczotkową pomoc (nie licząc USA, ale to się kończy). Jedynie Polska przekazała znaczący odsetek sprzętu.
Nie mniej wracając do tematu to widzę dwie opcje:
1) Faktycznie tak myśli (co wbrew pozorom nie jest głupie w sumie poniekąd to się sprawdza)
2) Jest zadaniowany przez służby jako wabik do skoncentrowania "niezadowolonych" w

[Z.....a]

@oydamoydam:

Rzeczywiście trzeba finansować ukraińską armię jak Kozaków rejestrowych, ale jednocześnie trzeba też mieć nad nimi jakąś kontrolę. Tylko jak to zrobić?

Po pierwsze nie dać ich zawrócić a pierwszym przyczynkiem do tego byłoby przerwanie działań zbrojnych. Niczego nie trzeba tam kontrolować poza kierunkiem w którym celują Ukraińskie lufy.
Żadnego zazegnywania konfliktu, żadnego wstrzymywania dostaw, żadnych nacisków na rokowania pokojowe, wojna domowa w Sojuzie leży w Polskim interesie, im dłuższa i

[oydamoydam]

Żadnego zazegnywania konfliktu, żadnego wstrzymywania dostaw, żadnych nacisków na rokowania pokojowe, wojna domowa w Sojuzie leży w Polskim interesie, im dłuższa i bardziej wyczerpująca dla obu stron tym lepsza dla nas.

@ZielonaOdnowa: Na pewno dla nas to korzystne, ale czy dla Ukraińców? Oni głupi nie są.

To jest tak jakby Niemcy w czasie II wojny na ichniejszym Wykopie radzili sobie, że trzeba dostarczać broń dla Rumunów, Finów i Włochów i nie

[Z.....a]

@oydamoydam:

To jest tak jakby Niemcy w czasie II wojny na ichniejszym Wykopie radzili sobie, że trzeba dostarczać broń dla Rumunów, Finów i Włochów i nie dopuscić do ich przejścia na stronę aliantow. Udało im się to jedynie z Węgrami i ze złym skutkiem dla Węgrów.

Absolutnie zupełnie inna sytuacja.

Zauważ, że w historii Euroazji cały czas odgrywa się ten sam schemat.

Bzdura.

[szurszur]

@oydamoydam: Urokowi Arestowycza to my w Polsce uleglismy, na Ukrainie dla wielu był to cały czas szemrany gosc.

[oydamoydam]

Urokowi Arestowycza to my w Polsce uleglismy, na Ukrainie dla wielu był to cały czas szemrany gosc.

@szurszur: Historia osądzi kto miał rację.

[szurszur]

@oydamoydam: No sam Arestowicz przeciez był po stronie, która teraz nazywa przegraną.

[oydamoydam]

No sam Arestowicz przeciez był po stronie, która teraz nazywa przegraną.

@szurszur: Twierdzi, że z perspektywy czasu to był błąd. Mówiąc szczerze to nie wiem jak była wtedy inna alternatywa? Może teraz chodzi mu o to, ze realistycznie rzecz ujmując dziś wnioski są takie, że ta wojna nie była dla Ukrainy do wygrania.

[kjungst]

@LaurenceFass Teraz tak mówi, bo jego rodacy, dbile zaczęli podskakiwać Amerykanom, a pomoc militarna i finansowa wspomaga złodzieji zamiast wojsko.

Przegrana Ukrainy jest wynikiem niechęci Żeleńskiego do oczyszczenia się z oligarchii, a tym samym ukrócenia korupcji. Wiadomo, że ta wojna to jest przepychanka USA z ruskimi. Ale też zadaniem Ukrainy jest się zdemokratyzować. Tylko Polacy oddają swój sprzęt za frajer, a nawet oni/my tego nie chcieliśmy zrobić. Nie ma nic za darmo,

[kjungst]

@oydamoydam obejrzyj sobie najnowszego Wojtczaka na youtubie. On mówi co i jak. Ale jak zwykle. Do tanga trzeba dwojga. Ukraińcy sami muszą chcieć. A nie chcą.

[LaurenceFass]

Przegrana Ukrainy jest wynikiem niechęci Żeleńskiego do oczyszczenia się z oligarchii, a tym samym ukrócenia korupcji.

@kjungst:
No i załóżmy, że tak by zrobił i to by się udało.
Myślisz, że nagle od tak USA przekazałoby 1000 Abramsów, 2000 BWP'ów, ponad 100 F-16 + w opór rakiet, pocisków do 1000km, ciągłe dostawy artylerii? Do tego cała logistyka. Takie liczby są potrzebne żeby skutecznie się obronić w długim terminie i chociaż myśleć

[kjungst]

@LaurenceFass kurde, gdyby Ukraińcy chcieli to nawet Polska mogłaby być ich protektorem.

Do zrobienia. Ale wpierw musieliby chcieć, a potem za to zapłacić. Myślisz że jakiś oligarcha ukraiński będzie chciał płacić? Nieeeeee, on chce kraść jak do tej pory. Dodatkowo Ukraińcy gardzą Polakami, bo polskie władze zachowują się uległe. A na Ukrainie uległością się gardzi.

Zajebisty koleś, co go ktoś wkleił w tym wątku. Taki trochę Polski arestowicz

[LaurenceFass]

Zajebisty koleś, co go ktoś wkleił w tym wątku. Taki trochę Polski arestowicz

@kjungst:
A to tak, historyk i filozof z prawdziwego zdarzenia. Ciekawie posłuchać też wypowiedzi spoza działalności tej fundacji.

[kjungst]

@LaurenceFass Tak, tylko wtedy zwycięstwo Rosji z niemcami było w żywotnym interesie Amerykanów, którzy brali udział w tej wojnie. Dziś już nie jest. Amerykanie sobie poradzą bez niepodległej Ukrainy. Ba! Nawet Polacy sobie poradzą bez niepodległej Ukrainy.

To nie jest wojna o być albo nie być Amerykanów. To i cena jaką są gotowi zapłacić za zwycięstwo jest mniejsza. Dużo dziś zależy od samych Ukraińców. I dlatego ta wojnę przegrywają.

[LaurenceFass]

To nie jest wojna o być albo nie być Amerykanów. To i cena jaką są gotowi zapłacić za zwycięstwo jest mniejsza.

@kjungst:
I dlatego nie wysłaliby ilości w sprzęcie jaką podałem j.w. nawet jakby korupcja na Ukrainie nie istniała.

[kjungst]

@LaurenceFass wysłaliby, wygrana Ukrainy jest w interesie Amerykanów, NATO itp. ale nikt nie będzie finansował czyichś oligarchow, a już tym bardziej nie będzie finansował innych celów niż te założone.

Ukraińcy to łazjy. Koncertowo spier*****i szansę dziejową. No ale czego się spodziewać po kozakach i przodkach złodzieji i wyrzutków społecznych. Ukrainą była miejscem życia ludów stepowych oraz wszystkich tych, którzy musieli z jakiegoś powodu uciekać z Rzeczpospolitej, Prus, czy Rosji.

Jak to Arestowicz

[LaurenceFass]

wysłaliby

@kjungst:
Na prawdę nie sądzę, że wysłaliby np. 20% stanu własnej broni pancernej w momencie kiedy rozpalają im się konflikty w różnych częściach świata gdzie muszą interweniować. Ukraina, Bliski wsch. (Izrael, Morze Czerwone), problemy w Afryce, Ameryce PD, Tajwan w kolejce.
Nawet wysłanie ręcznych wyrzutni p.panc. (Javeliny) zrobiło im duży problem i mają problemy z uzupełnieniem (mogą produkować 1000 rocznie).
https://www.money.pl/gospodarka/zaklady-w-usa-musza-zwiekszyc-produkcje-wyczerpuja-sie-zapasy-pociskow-javelin-i-stinger-6765551615249184a.html

A sami mają problemy wewn. z populacją, demografią, protestami,