[galek]

Świetna polemika z argumentem o "dobrych rzeczach" w życiu w 1:17 minuty.

Ciekawe czy i w tym wypadku natalisci stwierdza że to bez sensu bo... tak :)

https://youtu.be/2TZDfRX3S_Y

#antynatalizm

[garrincha94]

@galek: Oczywiście że bez sensu. Jakby porażenie elektryczne było bardzo bolesne i trwało 6h każdego dnia to bym nie wcisnął guzika bo cierpienie zwierzaka w moim odczuciu przewyższyłoby przyjemności jego życia. Jakby trwało 2 sekundy, odbywało się raz na miesiąc i powodowałoby lekki dyskomfort to bym wcisnął guzik bo przyjemności zwierzaka przewyższyłyby jego cierpienie. Kwestia proporcji którą antynatale nigdy nie biorą pod uwagę.

[galek]

@garrincha94 kwestia proporcji jest taka że te dobre rzeczy polegały na zaspokajaniu narzuconych potrzeb tego psiaka.

Gdyby go nie stworzyć to nie miał by potrzeby np. Jedzenia.

Ty jesteś zbyt ograniczony aby to zrozumieć?

[galek]

@garrincha94 pozatym to że ty uważasz że te 2 sekund cierpienia raz na miesiąc nic nie znaczy to nie sprawi to automatycznie że Twoje dziecko będzie myślało w ten sam sposób co ty

https://youtu.be/dsjNcY-QXzk

[garrincha94]

@galek: Czyli rozumiem, że w tej sytuacji nie wcisnąłbyś guzika i nie stworzył psiaka, tak? Nawet jakby miał idealne życie, wszystkie potrzeby spełnione, mnóstwo zabawy i jedynym negatywnym aspektem jego życia byłoby jednorazowe dwusekundowe porażenie leciutkim prądem które wywołałoby chwilowy dyskomfort to byś psiaka nie stworzył bo te "dobre rzeczy polegały na zaspokajaniu narzuconych potrzeb tego psiaka", dobrze rozumiem?

[galek]

@garrincha94 tak dobrze rozumiesz.

Bo w piesek nie będzie cierpiał jak nie zaspokoi swoich narzuconych potrzeb czyli w stanie bytu bilans wynosi 0.

W sytuacji kiedy istnieje bilans wynosi 2 sekundy cierpienia na minus

[Bardzo_Wsciekla_Mebloscianka]

@galek: @garrincha94: wszyscy się mylicie, nikt z was nie ma racji :p. Zaspokajanie potrzeb z reguły nie przynosi szczęścia. Można zacząć rozmawiać o zadowoleniu z życia jak będziesz potrafił się zdystansować do swojego bytu i zaczniesz osiągać wewnętrzny spokój. :)

[mojaprawdajestmojsza]

@galek: i cały miesiąc na plus

[garrincha94]

W sytuacji kiedy istnieje bilans wynosi 2 sekundy cierpienia na minus

@galek: I nie ma znaczenia rok/2lata czy nawet 10 lat zabawy, spacerów i idealnego życia. To wszystko jest nieistotne bo to zaspokajanie potrzeb. Tego nie bierzemy pod uwagę przy liczeniu bilansu (bilans wynosi 0). Ale jest jeszcze cierpienie które już bierzemy pod uwagę dlatego bilans finalnie wynosi 2 sekundy cierpienia na minus. Dlatego psiaka się nie powinno stworzyć z moralnego

[galek]

@garrincha94 siedzisz na tym tagu tyle czasu I nie poznałeś jednego z głównych założeń antynatalizmu.

Asymetria dobra i zła benatara.

Można tu dyskutować godzinami ale zapoznaj się proszę z podstawami bo kręcisz się w kółko jak wiesz co w przereblu

[galek]

@garrincha94 zabawa i spacer to są narzucone potrzeby tego psiaka.

Gdyby nie został stworzony nie cierpiałby z powodu tego że nie chodzi na spacery

[galek]

@Bardzo_Wsciekla_Mebloscianka jak ktoś Cie uderzy w głowę młotkiem to będziesz potrafił się na tyle zdystansować od bólu aby go nie odczuwać.

Przestań z tym teoretycznym pitoleniem bo popadasz w pustoslowie

[garrincha94]

@galek: No czyli wszystko się zgadza, w takiej sytuacji argumentacja Benatara prowadzi do wniosku że bilans dla psiaka jest ujemny i się go nie powinno stworzyć. W pełni się z tym zgadzasz i psiaka byś nie stworzył. Sam fakt, że zaczynasz się bronić przed krytyką takich wniosków pomimo tego, że nawet nie zacząłem krytykować takiego podejścia mówi sam za siebie.

[galek]

@garrincha94 czyli zgadzam się z tym założeniem ?

[garrincha94]

@galek: Mnie się pytasz czy Ty się zgadzasz z tym założeniem?

[galek]

@garrincha94 tak

[garrincha94]

@galek: Tak, z tego co widzę to Ty się zgadzasz z tym założeniem bo je postujesz dosyć często i opierasz swoją argumentację o to założenie.

[galek]

@garrincha94 a czy ty się z nim zgadzasz ?

[garrincha94]

@galek: Wg mnie nie odzwierciedla w pełni problemu, podchodzi do tematu zbyt powierzchownie (ból może być olbrzymi jak i bardzo mały, tak samo jak przyjemność). Natomiast mam wrażenie że Ty tego schematu w pełni nie zastosowałeś. Małe cierpienie psiaka to jest opcja (1) w tabelce czyli "obecność bólu, jest zła". Wspaniałe życie psiaka to opcja (2) "obecność przyjemności, jest dobra". Nie rozumiem dlaczego scenariusz (1) wziąłeś do bilansu a (2) nie

[galek]

@garrincha94 nie rozważamy scenariusza a .

Porównujemy scenariusz a i b.

Właśnie o to chodzi żeby nie tworzyć bytów i iść lepszym scenariuszem