[trumnaiurna]

W nawiązaniu do tego obrazka, który wrzucił @PrzeKomentator i użytkownika @shmatshiage który wywołał mnie do tablicy.

Po pierwsze, każda pomoc dla walczących Ukraińców, nawet jak ktoś na zrzutkę wpłaci 5 złotych jest ważna.
Po drugie, trochę czytania, ale warto - polecam. Na pierwszy rzut oka ten screen wygląda, jak porównanie CV Andrzeja Dudy i Olafa Scholza - Klękajcie narody, ile Niemcy rozdajo, ile sprzętu, ile innej pomocy - wspaniały sojusznik Ukrainy xD
Haa Tfuuu! Mówię sprawdzam i udowodnię, wam, że to sprytna manipulacja ( ͡° ͜ʖ ͡°)

I. Poniżej lista sprzętu, który Ukraińcy otrzymali od Polski i Niemiec, bazuje zarówno na oryxspioenko.com jak i na wikipedia.org.

Czołgi
Polska:
a) 230+ x czołgów T-72M i T-72M1(R)
b) Nieokreśloną liczbę czołgów PT-91
Niemcy: 40 x T-72, które defacto dali Czesi, a Niemcy w zamian mają im dać 15 Leopardów 2A4 (SŁOWO KLUCZ: MAJĄ DAĆ, BO JESZCZE PEPICZKI NIC NIE DOSTALI)

Bojowe wozy piechoty
Polska: 40 x BWP-1
Niemcy: 54 x M113G3DK/G4DKs, które defacto dali Duńczycy, odkupione przez Niemców
40 x BWP-1, które MAJĄ wysłać Grecy za Mardery (SŁOWO KLUCZ: MAJĄ, BO GRECY NIE WYSŁALI JESZCZE SWOICH BWP NA UKRAINIE

Opancerzone samochody
Polska: Nieokreśloną liczbę AMZ Dzik-2
Niemcy: Brak

Wóz dowodzenia
Polska: 1 x LPG WDS (wóz dowodzenia dla AHS Krab).
Niemcy: brak

Artyleria samobieżna
Polska:
a) 20+ x 122mm 2S1 Goździk
b) 18 x 155mm AHS Krab
Niemcy: 10 x 155mm PzH 2000s

Wieloprowadnicowe wyrzutnie rakietowe
Polska: 20+ x 122mm BM-21 Grad
Niemcy: 3 x 227mm M270 MARS II

Pojazdy inżynieryjne
Polska: brak
Niemcy:
a) 3 x Bergepanzer 2
b) 4 x zdalnie stereowane trały minowe
c) 6 x mobilne stacje odkażania

Rakiety powietrze–powietrze
Polska: 100 x R-73 (dla myśliwców Su-27 i MiG-29)
Niemcy: Brak

Samobieżne zestawy przeciwlotnicze
Polska: brak
Niemcy: 30 x Gepardów

Drony
Polska:
a) 1 x Bayraktar TB2
b) 20+ WB Electronics FlyEye
Niemcy: brak

Amunicja krążąca
Polska: 20 x WB Electronics Warmate
Niemcy: brak

Systemy zwalczania dronów
Polska: brak
Niemcy: 28 x systemów

Systemy zakłócające
Polska: brak
Niemcy:
a) 2 x system zakłócający montowany na pojazdach HMMWV IMV
b) 7 x zakłócacze radiowe

Radary
Polska: brak
Niemcy:
a) 8 x naziemne radary montowane na pojazdach HMMWV IMV
b) 1 x Cobra, system kontrbateryjny

Przenośne przeciwlotnicze zestawy rakietowe (MANPADS)
Polska: 160 x PPZR Piorun
Niemcy:
a) 500 x FIM-92 Stingers
b) 2700 x 9K32 Strela-2s

Broń przeciwpancerna
Polska: brak
Niemcy:
a) 900 x Panzerfaust 3 RPG
b) 7.944 x RGW 90 Matador RPGs

Moździerze
Polska: 100 x 60mm LMP-2017
Niemcy: brak

Broń ręczna
Polska:
a) Nieokreśloną liczbę karabinków automatycznych FB MSBS Grot
b) Nieokreśloną liczbę karabinów maszynowych UKM-2000P
c) Nieokreśloną liczbę wielkokalibrowych karabinów wyborowych ZMT WKW 50
d) Nieokreśloną liczbę granatników RGP-40
e) Nieokreśloną liczbę granatników RPG-76
Niemcy: 100 x MG 3 karabiny maszynowe

Amunicja
Polska:
a) 1.770+ x 122mm (artyleria), 152mm (artyleria) i 125mm (czołg)
b) 30.000+ x 5.56mm i 23mm
c) Nieokreśloną liczbę PG-9
Niemcy:
a) 59000 x 35mm (dla Gepard)
b) 4000 x 35mm (dla Gepard - amunicja szkoleniowa)
c) 13,500 x 155mm (artyleria)
d) Nieokreśloną liczbę pocisków SMArt 155 (dla PzH 2000 SPG)
e) 3,000,000 x 5.56×45mm
f) 5,000,000 x 7.62×51mm
g) 14,000,000 x amunicja do broni palnej
h) 100,000 x DM51/DM51A2
i) 3,000 x DM72A1 (dla Panzerfaust 3)
j) 5300 x zapalniki
k) 100,000 metrów przewodów minerskich

Sprzęt ochronny
Polska:
a) 42,000 x hełmy WZ 2005
b) 3,000 x kamizelki kuloodporne
Niemcy:
a) 28,000 x hełmy
b) 1,300 x kamizelki kuloodprne
b) 30 x palety ze sprzętem do unieszkodliwiania materiałów wybuchowych

Miny przeciwczołgowe
Polska: brak
Niemcy: 14.900 x DM31 i PARM DM22

Każdy może sobie sam to zweryfikować tu:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War#Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_War#Poland

Obczajcie manipulację:
a) Dla Niemiec lista zawiera dodatkowo:
- Części zamiennę do myśliwców MiG-29
- Części zamiennę do ciężkiego karabinu maszynowego M2.
- 38 x dalmierzy laserowych
- 38 x znaczników laserowych
- 356 x noktowizorów
- 165 x okulary polowe
- 600 x okularów ochronnych
- 3000 x telefony polowe
- 1 x system radiowy
- 100 x namioty
- 12 x generatory
- 403,000 x posiłki wojskowe (MREs),
- Benzyna i Diesel,
- 10 ton AdBlue.

Porównanie teraz sobie listę sprzętu wojskowego, które wysłały Stany Zjednoczone: Ło Kurła, zdziwienie, Niemcy na równi z USA łolaboga. Ja pronuję, żeby dodać następujące pozycję dla USA, żeby mieli dłużą listę od Niemców:
- 100 x zeszytów w kratkę
- 50 x długopisów kulkowych
- 2 x karnistry na paliwo
- 100 x opon do MANa
- 20 x akumulatory do UAZ
- Części zamiennę do AK-47
- Tusz do drukarek
- Obiecanki cacanki
- Cuda na kiju

b) Dla Niemiec, dodatkowo stworzono listę "
To Be Delivered coś jak To Be Continuted, czyli jutro, pojutrze, za miesiąc, za rok, nigdy itd itd. No ale bądźmy obiektywni:

Rakiety ziemia-powietrze (SAM)
Niemcy: 4 x systemy IRIS-T SLM

Naprowadzane laserowe systemy rakietowe
20 x 70 mm naprowadzanych laserowo wyrzutni rakiet na ciężarówkach typu pick-up

Wieloprowadnicowe wyrzutnie rakietowe
2 x 227mm M270 ''MARS'' z 200 rakietami

Artyleria samobieżna
4 x 155mm PzH 2000
100 x 155mm PzH 2000 (zakupione przez Ukrainę od Krauss-Maffei Wegmann za pośrednictwem funduszu budowy zdolności bezpieczeństwa)
18 x 155mm RCH-155 (zakupione przez Ukrainę od Krauss-Maffei Wegmann za pośrednictwem funduszu budowy zdolności bezpieczeństwa).

Czołgi
28 x M-55S (czołgi te będą pochodzić z zapasów słoweńskich w zamian za 45 ciężarówek MAN 8x8 w ramach programu „Ringtausch”)

Bojowe wozy piechoty
30 x BVP-1 (BWP te będą pochodzić ze słowackich zapasów w zamian za 15 czołgów podstawowych Leopard 2A4 w ramach programu „Ringtausch”).
40x BMP-1A1 (BWP te będą pochodzić z czeskich zapasów w zamian za 40 BWP Marder w ramach programu „Ringtausch”).

MRAPy
50 x Dingo

Systemy zwalczania dronów
24 x systemy zwalczania dronów

Radary i zakłócacze
8 x mobilnych radarów dozorowania naziemnego i kamer termowizyjnych
12 x systemy skanera/zakłócaczy

Bezzałogowe statki powietrzne nadzoru (UAV)
43 Drony rozpoznawcze

Pojazdy i sprzęt inżynieryjny
12 x opancerzonych pojazdów ratunkowych (ARV) Bergepanzer 2
16 x Brückenlegepanzer Biber Bridgelayers

Pojazdy
14 x HX81 ciężkie samochody transportowe i cysterny
12 x ciężkie samochody transportowe Oshkosh M1070
10 x samochody opancerzone
80 x pickupów
200 x ciężarówek
2 x ciągniki wraz z 4 przyczepam
6 x wózków podnośnikowych

Karabiny
30 x karabinów maszynowych MG 3

Amunicja
60 200 x sztuk amunicji 40 mm do granatników automatycznych
255 x pocisków artyleryjskich kierowanych do dział samobieżnych PzH 2000
1592 x pocisków artyleryjskie 155 mm do dział samobieżnych PzH 2000

**Inne*
1 x System odkażania pojazdów
Odzież zimowa
Generatory
Namioty
Racje żywnościowe

Niemcy to jest jedyny kraj, który na swojej liście ma To Be Delivered, takiej pozycji nie mają nawet Amerykanie, dziwne, prawda? ( ͡° ͜ʖ ͡°) Jak jest z ich dotrzymywaniem słowa wszyscy wiemy: https://www.wykop.pl/wpis/67891091/trudne-sprawy-%CA%96-marzec-niemcy-wysylaja-amunicje-u/

II. Pomoc finansowa i humanitarna
Wszyscy dobrze wiemy, co dla Ukraińców zrobił zarówno Polski Rząd jak Polacy. Dużo rzeczy możnaby jeszcze dopisać do listy na wiki, ale nie o to tu chodzi - sprawdźmy co jest wylistowane dla Niemiec
- 1,83 mld euro pomocy dwustronnej od 2014 r. (OD 2014 xD)
- Około. 4 mld EUR za pośrednictwem UE w formie dotacji i pożyczek od 2014 r. (Dotacje i pożyczki z EU od 2014xD)
- 240 mln EUR za pośrednictwem UE w pożyczkach w 2022 r. (Pożyczki z EU od lutego xD)
- Pożyczka w wysokości ponad 150 mln EUR za pośrednictwem KfW w kwietniu 2022 r. (Pożyczka po 2 miesiącach xD)
- 425 mln euro za pośrednictwem kampanii „Stand Up For Ukraine” oraz dodatkowe 70 mln euro na pomoc medyczną za pośrednictwem UE (sprawdziłem źródło podlinkowane na wiki, a tam jak "kanclerz Scholz OBIECAŁ xD: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/geberkonferenz-127.html)
- Ponad 1 mld euro dodatkowej pomocy wojskowej dla Ukrainy na zakup broni w kwietniu 2022 r. (sprawdziłem źródło podlinkowane na wiki, a tam "Scholz CHCE" xD: https://www.tagesschau.de/inland/scholz-ukraine-militaerhilfe-101.html )
- Dodatkowy 1 mld euro zadeklarowany w formie dotacji w maju 2022 r. (ZADEKLAROWANY, sprawdźmy źródło a tam " niemiecki minister finansów Christian Lindner powiedział, że obiecał 1 miliard euro" xD)

Lecimy dalej, bo to nie koniec pomocy
- 1 x mobilny szpital polowy o wartości 5,3 mln euro i powiązane szkolenie personelu medycznego.
- Ewakuacja i leczenie rannych żołnierzy ukraińskich w Niemczech od 2014 roku.
- Deutsche Bahn zainicjowała „most kolejowy” w marcu 2022 r. i zaczęła dostarczać ponad 10 000 ton pomocy humanitarnej.
- 50 x pojazdów transportu medycznego Unimog.
- 14 x palet artykułów medycznych.
- 65 x lodówek na artykuły medyczne.
- 1200 x łóżek szpitalnych.
- 430 mln euro przeznaczono na pomoc humanitarną (np. projekty rozminowywania) przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych (Szacun).
- 185 mln euro z Ministerstwa Współpracy Gospodarczej i Rozwoju na wsparcie przesiedlonych rodzin (Szacun).
- Pakiet 200 milionów euro ogłoszony przez niemiecki rząd w celu pomocy osobom wewnętrznie przesiedlonym na Ukrainie 4 września 2022 r. (Tu jak bym miał się czegoś przyczepić, to "Will Provide", czyli PRZEKAŻE, A NIE PRZEKAZAŁ).

Czy lista pomocy wojskowej i humanitarnej na wiki jest manipulacją w odniesieniu do Niemiec?
TAK
Czy Niemcy pomagają Ukrainie?
TAK
Czy Niemcy są na drugim miejscu w wysyłaniu sprzętu wojskowego na Ukrainę?
NIE
Czy Niemcy będą na drugim miejscu w wysyłaniu sprzętu wojskowego na Ukrainę w Styczniu 2023?
Czas pokaże

#ukraina #niemcy #polska #rosja #wojna

[shmatshiage]

I to ponoć mnie boli dupa:):):) widzę ewoluowała twoja lista. Ale nie wywoływałem cię do tablicy. Po prostu to był temat który omawialiśmy. Bo tak się prowadzi dyskusje a nie rzuca głodnymi tekstami o robieniu prostytucji że zdolnością kognitywnych innych.

[M.....9]

@trumnaiurna: Po szybkim przeskrolowaniu wyglada ze to co wysyłają Niemcy i Polska się wzajemnie uzupełnia, niekoniecznie się dublując co może być bardzo dobre dla strony otrzymującej pomoc jak i dobre dla podsycenia nastrojów „anty”.

[wintar]

18 x 155mm AHS Krab

@trumnaiurna: Krabów to już przynajmniej 36 wysłaliśmy.

[shmatshiage]

@wintar: ale 18 było w darach reszta już kupiona. To są listy pomocy a nie sprzedaży

[ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl]

@shmatshiage: #!$%@? nie wiem jak można bronić niemców XD

[Konigstiger44]

Mówię sprawdzam i udowodnię, wam, że to sprytna manipulacja ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@trumnaiurna: To nie jest sprytna manipulacja a ten co robił te zestawienie z obrazka na podstawie wikipedii to totalny dyletant XD Polska, Francja i wiele innych krajów dużą część wsparcia posyła po cichu ze względu na to że posyłamy sprzęt z rezerw. Do tego idzie na bieżąco aktualna produkcja. Niemcy za to wpisują

[Konigstiger44]

#!$%@? nie wiem jak można bronić niemców XD

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: Jak ich nie bronisz to jesteś prawakiem i pisiorem

[sccx]

W ogóle co ma osiągnąć poruszanie kwestii tego, że Niemcy wysyłają więcej albo mniej pomocy Ukrainie? Chcemy skłócać nas z Niemcami, że niby niczego nie robimy? Podniecamy się Niemcami, bo to som Niemcy, zachód, panie? Niemcy mówią bardziej otwarcie, jak pomagają Ukrainie, a Polska to ma trudność sprecyzować, ile im wysyłamy chociażby posowieckiej artylerii czy bewupów. Na Polskę można narzekać (aż zbyt łatwo) na innych polach.

@Konigstiger44: Z jednej strony

[trumnaiurna]

@sccx: Bo Niemcy lawirują i nie spełniają obiecane cacenkhttps://www.wykop.pl/link/6832519/rzad-niemiec-odmowil-czolgow-ukrainie-wysyla-za-to-bron-gdzie-indziej/

[shmatshiage]

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: w ogóle nie bronię niemcow:):) wielokrotnie pisałem że to mendy;) jakiś koleś zapytał "dlaczego niemcy mówią że są drugim dostawcą" odpisałem że dlatego że wysyłają sprzęt innym w zamian za sowiecki dla Ukrainy i to stwierdzenie jest prawdziwe- "Niemcy mówią że są drudzy w sprzęcie wojskowym bo za sowiecki sprzęt oddają własny" a ten typ się odpalił z głupimi tekstami. Bardziej od niemcow nie lubię takich cwaniaków internetowych

Niemcy to jest jedyny kraj, który na swojej liście ma To Be Delivered, takiej pozycji nie mają nawet Amerykanie, dziwne, prawda? ( ͡° ͜ʖ ͡°) Jak jest z ich dotrzymywaniem słowa wszyscy wiemy:

@trumnaiurna: to nie do końca tak. jak jest kontrakt to jest kontrakt a nie obietnica. Jeżeli te dostawy są zakontraktowane to dojdą raczej do skutku (jeżeli nie wybuchniesz wojna w której udział wezmą niemcy). Niesławne mardery były obiecywane Ukrainie i oczywiście nie dotarły ale umowa na dostawy do Grecji już jest

[trumnaiurna]

@trumnaiurna: to nie do końca tak. jak jest kontrakt to jest kontrakt a nie obietnica.

@shmatshiage: O tyn mówisz https://www.wykop.pl/link/6832519/rzad-niemiec-odmowil-czolgow-ukrainie-wysyla-za-to-bron-gdzie-indziej/ ?

[Okcydent]

@trumnaiurna: Mam nadzieję, że cieszysz się, że Twój trud będzie trzeba zaktualizować. Zacznijmy od takich smaczków, że nie ma decyzji, która spowodowałaby wytworzenie 100 armatohaubic PzH 2000. Pewien dziennikarz skontaktował się z KMW i ci mu odpowiedzieli, że umowy nie ma. Opisałem to w odnośniku poniżej. Spekuluje się, że wydana zgoda była na RCH 155 - chodzi o to by skłonić Brytyjczyków do zakupu tego systemu. Może ktoś się pomylił i uznał, że jak chodzi o system 155mm to musi być to PzH2000.

https://www.wykop.pl/wpis/67896701/tutaj-z-cwierkacza-wciaz-brak-jest-umowy-miedzy-uk/

Po drugie. Jeśli oglądasz listę pomocy wojskowej zamieszczoną na stronie niemieckiego rządu to tam pod spodem jest finansowe podsumowanie tego wszystkiego co zostało wysłane a jest bronią i wymaga zgody rządowej. Obecnie jest to: 733.634.486 EUR. Tak 733 miliony

[shmatshiage]

@trumnaiurna: a podpisali jakiś kontrakt na dostawy czołgow na Ukrainę? Ja nawet nie kojarzę żeby Ukraińcom obiecali te czołgi. To Hiszpania chciała dać.mowisz o czymś zupełnie innym i powiesz zaraz że bronię niemcow

[szurszur]

b) 18 x 155mm AHS Krab

@trumnaiurna: wiecej. co najmniej drugie tyle.

[Okcydent]

@shmatshiage: Nie podpisali niczego. Natomiast znanych jest kilka faktów - jest złożona oferta na kupno 100 Leopardów 2A7 - od miesięcy czeka na podpisanie. Z tego co mówi poseł z partii Zielonych to Hiszpanie chcieliby przekazać leopardy, ale potrzebują do tego i niemieckiej zgody i trochę inicjatywy. Są chętni, ale to jednak socjaliści i im nie wypada dostarczać uzbrojenia.
Mamy jeszcze sprawę leopardów 1A5 - tych w magazynach Niemcy mają

[Okcydent]

@trumnaiurna: I jeszcze co do polskich T-72 to wciąż zdaje się mamy ich 70, które możemy przekazać. Defence24 pisało o tym, że Bumar będzie realizował kontrakt na ich przywrócenie i modernizację w tym i przyszłym roku.

[shmatshiage]

@Okcydent: Niemcy uważają że wszystkie rzeczy które na liście mają wpisane jako "to be delivered" pozwalają im mówić że są nr 2.

733.634.486 EUR. Tak 733 miliony euro.

@trumnaiurna: i mamy w końcu jakies liczby;)

[Okcydent]

@shmatshiage: A co do kwoty polskiej pomocy to uwaga - wszyscy posługujemy się danymi z kwietnia (!). Wtedy to premier Morawiecki podał, że wynosi ona około 7 miliardów złotych. Ówczesny kurs euro, a zwłaszcza dolara był lepszy dlatego po przewalutowaniu wyszło 1,7-1,8 miliarda dolarów/euro.

E: Sprawdziłem, że wtedy P. Muller przeliczał to jako 1,6 miliarda dolarów.

[shmatshiage]

@Okcydent: czyli to w ogóle są grubo przed przekazaniami t91 terminy a to był chyba ostatni nasz znaczący rzut ciężkiego sprzętu.