[pigoku]

@niedoszly_andrzej: jak zwykle plusik za napracowanko.
Popchnąłbym świat ku końcowi bardzo chętnie bo jem dużo roślin ale podobno to niegrzecznie mówić z pełnymi ustami a śpiewać podczas jedzenia to już chyba poważne grubiaństwo i chyba niezbyt rozsądnie bo się zakrztusić można. Więc z uwalniania światła niewiele wyniknie.
Bardzo polecę opowiadanie Clarcka 9 miliardow imion boga. Tam też zwinięcie interesu było uwarunkowane spelnieniem szczegolnych warunków :-)

[niedoszly_andrzej]

Popchnąłbym świat ku końcowi bardzo chętnie bo jem dużo roślin ale podobno to niegrzecznie mówić z pełnymi ustami a śpiewać podczas jedzenia to już chyba poważne grubiaństwo i chyba niezbyt rozsądnie bo się zakrztusić można. Więc z uwalniania światła niewiele wyniknie.

@pigoku: hmmm... to nie było tak, że oni jedli i śpiewali w tym samym czasie. Manichejscy Wybrani byli karmieni przez świeckich wyznawców roślinami tak generalnie i przez to odkładało

[niedoszly_andrzej]

@pigoku: no światło wychodzi jedną stroną, a oddzielona od niego materia chyba tą drugą ( ͡° ͜ʖ ͡°).

[pigoku]

@niedoszly_andrzej: teraz mi mówisz! Ile bym na prądzie zaoszczędził kiedy sobie rano sobie czytam w pewnym spokojnym miejscu.
Od jutra zostaje manicheistą!

[pigoku]

@niedoszly_andrzej: postaci Maniego, którego tradycyjnie rozumiana biografia wydaje się być kalką z żywotu Jezusa i św. Pawła.

Ale przy produkcji kolejnej wersji jakiegoś kultu wszyscy korzystali ze sprawdzonych szablonów głównej postaci tylko imiona bohaterów podmieniali. Jakieś ekstra ficzery dopisali Maniemu w porównaniu do poprzedników?

[niedoszly_andrzej]

@pigoku: tego dowiemy sie w kolejnym (jednym z) odcinku :)

[m.....a]

@niedoszly_andrzej: spoko tekst, ba #gruparatowaniapoziomu wręcz, ale się przyczepię:
* nie widać kontekstu, a w tym czasie całe Imperium Romanum odczuwało wojny wewnętrzne
* stare religie coraz mniej wyjaśniały całość a gnostycyzm (nie wiem skąd te "tzw.") jako trend rozniósł się po całym cywilizowanym świecie
* istniał trend tych truam wojennych (ciągłe wojny domowe), przetwarzali je chrześcijanie, religie tradycyjne albo sekty i część z nich była gnostycka (ja dzielę na gnostyków

[niedoszly_andrzej]

@matkaPewnegoMirka: Ogólnie dzięki za uwagi, odniosę się po kolei:

nie widać kontekstu, a w tym czasie całe Imperium Romanum odczuwało wojny wewnętrzne

1. no niestety gdzieś trzeba powiedzieć sobie stop jak się szkicuje tło, bo zawsze jest tak, że coś wynika z czegoś i można w nieskończoność grzęznąc w dygresjach (np. wyjaśniając skąd te wojny etc.)

2. w odcinku chodziło przede wszystkim o to żeby przedstawić historię i motywy sporów o doktrynę

[m.....a]

@niedoszly_andrzej: mordo, jutro odpowiem, pzdr i dzięki :)

[BRTM]

@niedoszly_andrzej: Jak zawsze fajne, czekam na tekst o katarach.

[m.....a]

@niedoszly_andrzej: nic mądrego nie wymyślę, pisz więcej i wołaj! :)

[niedoszly_andrzej]

Ten dualizm manichejski to w istocie kolejna iteracja pradawnego dualizmu perskiego

@biliard: no właśnie dualizm manichejski nie pasuje do dualizmu mazdaistycznego. Onegdaj były takie teorie, ale są one dzisiaj odrzucane z kilku powodów o których zresztą mowa w tekście, np:

- w mazdaizmie materialny świat nie jest niczym złym, jest dziełem dobrego boga (na odwrót niż w manicheizmie, gdzie materialny świat jest dziełem złego boga)
- z racji tego, ze jest dobry nie

[biliard]

@niedoszly_andrzej: Jeśli chodzi o ten pierwotny dualizm, to wziąłem z M. Eliade, Historia wierzeń i idei religijnych, a konkretnie jego analizy mitu Arymana i Ormuzda. I faktycznie, mit ten wydawał się spójny z tym, co prezentował. Ale z drugiej strony to pozycja leciwa. Czy jesteś w stanie napisać na jakiej podstawie uważa sie, ze jednak mazdaizm miał charakter, jak wyżej zaznaczasz? Chyba mowa o jakichś dokumentach wczesniej nie znanych. Trudno

[niedoszly_andrzej]

Ale z drugiej strony to pozycja leciwa.

@biliard: Właśnie o to chodzi, w miare postępu prac nad badaniem mazdaizmów mamy trochę inny obraz tych tradycji (bo to nawet nie jest jedna religia). Dzisiaj się powszechnie uważa, że w przypadku mazdaizmów można mówić o dualiźmie bardziej etycznym (stąd ten trop łączący je z judeochrześcijaństwem jest jak najbardziej słuszny).

Tak skrótowo jest to dość fajnie opisane choćby na Iranice (chyba najlepsze netowe źródło

[niedoszly_andrzej]

@biliard: BTW - nie chodzi o to, że nie ma wgle wpływu mazdaistycznego dualizmu na manichejski - bo widać w tym drugim inspirację pierwszym - chodzi o to, że ten drugi nie jest skopiowany z tego pierwszego i jest bardziej podobny raczej do teorii gnostyckich. Czyli jak najbardziej manichejczycy brali koncepty z mazdaizmu, ale dość twórczo je przerabiali.

[4alz]

@niedoszly_andrzej: przegapiłem jakiś podcast o znanym tetragramie?