[G.....5]

Pomyślcie nad tym. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

#antykapitalizm

[oczami_kuca]

@Gaku745: Genialne ziomuś!

[zlotopotoczanin]

@Gaku745: oddajmy więc górnikom kopalnie xD

[G.....5]

@zlotopotoczanin: Czy ja wiem czy kopalnie można posiadać. Nie nazwałbym ich środkami produkcji. Ale narzędzia do kopania już tak.

[CzerstwaBulka]

@Gaku745: surplus value ( ͡$ ͜ʖ ͡$)

[kremowka2137]

@Gaku745: Ciekawe jak by się to skończyło, np. oddajemy wrocławski oddział amazona pracownikom. Strzelam że po tygodniu przestałby działać a po miesiącu zmienił się w skłot xD

[npwjsn]

@Gaku745: a kto by im kupił nowe narzędzia gdyby zepsuli obecne? I jeśli twierdzisz, że sami sobie kupią to czemu sobie nie kupią tych pierwszych? A idąc dalej - czemu sobie nie zbudują takich fabryk od początku i nie zaczną zarabiać? Oj, chyba trzeba by ich wtedy nazwać... kapitalistami...?

[oczami_kuca]

@kremowka2137: Niewyedukowani pracownicy fizyczni mieliby demokratycznie zarządzać firmą? Co może pójść nie tak?

[G.....5]

Strzelam że po tygodniu przestałby działać a po miesiącu zmienił się w skłot xD

@kremowka2137: Przecież to fajne by było.

A tak na serio no to działałaby jak zwykła spółdzielnia, takie firmy są przecież bardzo samodzielne i działają normalnie.

Oj, chyba trzeba by ich wtedy nazwać... kapitalistami...?

@npwjsn: Gdyby wszyscy pracownicy byli właścicielami i mieli władzę decyzyjną w tej firmie to nie byliby kapitalistami. No chyba że wg. ciebie socjalizm

[Riczard]

@Gaku745: Jak sobie kupią to niech sobie zakładają spółdzielenie, hipisowska wioskę czy komunę ¯\_(ツ)_/¯.

[npwjsn]

@Gaku745: gdyby wszyscy byli właścicielami i mieli władzę decyzyną to jakakolwiek decyzja wymagałaby jednomyślności i fabryka by stanęła bo po pierwsze zawsze znajdzie się ktoś kto się na coś nie zgodzi, a po drugie i najważniejsze - pewnie jakieś 80% populacji (a wśród twoich ukochanych robotników to może i z 95%) to ludzi prości którzy po prostu nie umieją podejmować decyzji od których zależy dobro tak wielkiego przedsięwzięcia jak fabryka.
Mam

[npwjsn]

@oczami_kuca: demokratycznie? Uważaj, nie wiem czy to słowo istnieje w słowniku @Gaku745 ;)

[G.....5]

Mam prośbę. Podaj przykład fabryki zatrudniającej 1000 osób, gdzie wszyscy są decyzyjnymi właścicielami i co ważniejsze są jednomyślni (bez przykładania im lufy do skroni ;) ). Gdziekolwiek. We wszechświecie.

@npwjsn: https://pl.wikipedia.org/wiki/Mondragon_(sp%C3%B3%C5%82dzielnia)

Mondragon działa mniej więcej na takiej zasadzie, jest federacją spółdzielni (czyli demokratycznie zarządzanych firm) i zatrudnia 74 335 osób.

W Polsce np. sklepy Społem tak działają. Albo wiele mleczarni, np. Mlekpol które robi Łaciate jest spółdzielnią i to tak działa,

[npwjsn]

@Gaku745: Społem? A mam ich kilka pod nosem, spytam się przy okazji pani na mięsnym czy ma wpływ na wybór dostawcy kiełbasy
P.S. za neolibka się obrażam :)

[G.....5]

@npwjsn: A kim jesteś?

Możesz zapytać o to jak funkcjonuje spółdzielnia, to ciekawy temat generalnie.

[oczami_kuca]

W czym problem żeby firma część swoich środków przeznaczała na kurs z takiego zarządzania dla wszystkich? Z resztą mogą też powołać demokratycznie osoby odpowiedzialne za takie decyzje wymagające większego zarządzania które łatwiej jest zrobić w mniej osób.

@Gaku745: Ja nie jestem przeciwny temu żeby sobie ludzie jak chcą zakładali spółdzielnie i tak pracowali jeśli okażą się lepsze od firm w prywatnych rękach kapitalistów no to cóż kapitaliści przegrają na wolnym rynku

[G.....5]

ale czytając posty socjalistów mam wrażenie jakby ich celem nie było tworzenie nowych zakładów tylko uspołecznienie istniejących

@oczami_kuca: Można to zrobić gradualnie. Można ułatwić przerabianie upadających firem na spółdzielnie przez ich pracowników. Jest wiele opcji. Ja bym nigdy nie chciał żeby przyszło państwo i zabrało kapitalistom a potem MOŻE dało robotnikom. Tak myślą marksiści, a ja nie jestem marksistą tylko anarchistą. ¯\_(ツ)_/¯

No i nie ma nic złego w tworzeniu organizacji

[npwjsn]

@Gaku745: zarzuciłeś mi tworzenie wizji a sam nie widzisz jaką utopię tworzysz. Według ciebie spółdzielnia, która mimo wszystko wybiera zarząd, nie wyróżnia nikogo i daje się wypowiedzieć wszystkim? Demokracja jest dużym postępem, ale ja mimo wszystko wolałbym etyczną technokrację, co niestety eliminuje z rządzenia ludzi prostych z podstawowym wykształceniem

[oczami_kuca]

@Gaku745 @Gaku745

W czym problem żeby firma część swoich środków przeznaczała na kurs z takiego zarządzania dla wszystkich? Z resztą mogą też powołać demokratycznie osoby odpowiedzialne za takie decyzje wymagające większego zarządzania które łatwiej jest zrobić w mniej osób.

Zresztą aktualnie większość Polski ma jakieś wykształcenie, a wygrał pis, który jak się chyba zgadzamy nie jest najlepszą możliwą partią. ( ͡° ʖ̯ ͡°)
Nie można oczekiwać, że jakiś

[kywmn]

@Gaku745: Z tego co piszesz kapitalizm jest w 100% kompatybilny z tym co nazywasz anarchizmem. Jedni będą zakładać hierarchiczne firmy, inni spółdzielnie. Wszystko dobrowolnie. Więc w czym problem z tym antykapitalizmem?

[G.....5]

@kywmn: W tym że go nie lubię. A kapitalizm nie jest taki kompatybilny z anarchizmem, skoro dalej istnieje państwo które dla kapitalistów robi koncesje, a do zwykłych obywateli wypina się dupą. W nosie mam taki anarchizm, gdzie w każdej chwili policja może sobie wbić na skłot bo tak bo komuś przeszkadza to że se istnieje i ją wezwał.