[lone_sloane]

Jak zmierzyć, czy kraj wykonuje odpowiednią ilość testów na obecność #koronawirus? Widzę że nie tylko u nas podnosi się problem wykonywania za małej ilości testów, w USA tak samo jest debata na ten temat. Widzimy statystyki z TVP, z TVN i z różnych innych źródeł, ale mam wrażenie, że często (TVP - LOL) są robione pod tezę. Nie widziałem, żeby ktoś się zastanawiał, jak dokładnie powinniśmy porównywać nasz kraj na tle innych i co to w ogóle znaczy "odpowiednia ilość" testów? Liczę na to, że pomiędzy komentarzami o tym, że jestem pedałem i żebym pokazał dupe znajdzie się coś wartościowego, więc zaczynam dyskusję.

Moim zdaniem trzeba wziąć pod uwagę następujące czynniki:
- dane jakie porównujemy, powinny pochodzić z tego samego momentu epidemii dla danego kraju, to jest, dla takiej samej ilości nominalnie zarejestrowanych zachorowań (czyli po prostu ilość a NIE ilość na milion mieszkańców)
- ilość testów wykonana na milion mieszkańców -
- odsetek testów z pozytywnym wynikiem - rzadko przywoływana statystyka, a chyba najważniejsza. Jeżeli w jakimś kraju 30% testów jest pozytywna, to najprawdopodobniej testowana jest za mała ilość osób. A może testują właściwe osoby i stąd taki wysoki odsetek? Odwrotnie - nawet przy małej ilości testów na milion mieszkańców, jeżeli wykrywalność to 0.1% to być może nie ma potrzeby robić więcej testów, a być może testowane są niewłaściwe osoby.

Dodatkowo, co ciężko uwzględnić i co burzy wiele zestawień to:
- rodzaj testów i ich skuteczność - nie wszystkie testy są robione tak samo i tymi samymi metodami. Hiszpanie właśnie zakupili testy o 30%. skuteczności. Jak im to pomoże w statystyce pt "ilość testów na milion mieszkańców"?
- obowiązujące w danym kraju obostrzenia - które mogą skutecznie wpłynąć na to, że wielu zakażonych siedzi w domu i nigdy nie zasilą statystyk
- ogólny stan służby zdrowia i zarządzania tą epidemią - czyli to jak służba zdrowia zarządza tym, kto jest poddawany testom, a kto nie i czy testowani są wszyscy wytypowani do testów.

Zapraszam do dyskusji i przy okazji #pytanie - czy ktoś kojarzy, czy istnieją jakieś rzetelne statystyki na ten temat?

[Matpiotr]

@lone_sloane: punkt widzenia zależy od wielu czynników.
Czy jesteś peowcem czy pisowcem

[VrubeL]

@lone_sloane ja słyszałem od ministra że np Niemcy i chyba Włosi nie raportują testów do WHO a Polska tylko część ale nie wiem o co chodzi. No i są tak jak wspomniałeś różne rodzaje testów. Szybkie chińskie które okazują się być gówno warte i laboratoryjne na których wyniki czeka się dłużej.

[apaf]

@VrubeL: Chyba takim parametrem powinna być liczba testów na jedno potwierdzenie.

[lone_sloane]

@VrubeL chodzi mi o to, czy da się rzetelnie odpowiedzieć na pytanie - czy robimy odpowiednią ilość testów?

[r4do5]

@lone_sloane: Wg mnie do stwierdzenia czy wykonuje się dobrą ilość testów można by było użyć (ilość testów/ilość zakażonych) na dzień. Jeśli współczynnik ten znacznie maleje w porównaniu do poczatka epidemii znaczy, że testów jest za mało,.jeśli znacznie rośnie znaczy, że testów jest za dużo.

[apaf]

@lone_sloane: Mój komentarz miał iść do Ciebie

[Koronanona]

@lone_sloane: jeśli kraj nie jest w stanie przetestować wszystkich z uzasadnionym podejrzeniem wirusa (osób z objawami, które były za granicą lub mogły być narażone na wirusa w kraju) i wszystkich kontaktów osób z potwierdzonym wirusem, to robi za mało testów.
Jak do tej pory tylko Korea Południowa, Tajwan i Hong Kong zapanowały nad epidemia, właśnie dzięki duzej ilości testów. W Polsce w tym momencie mamy 34 tys wykonanych testów i 54

[MartinoBlankuleto]

@lone_sloane: Co chcesz porównywać, jak Niemcy czy Włochy nie podają danych? Albo jak nie rozróżniają normalnych testów PCR od tych śmiesznych kasetkowych, co raz działają a raz nie i czasem mają 30% skuteczności

[lone_sloane]

@VrubeL: Chyba takim parametrem powinna być liczba testów na jedno potwierdzenie. W sensie że im wiecej testów na potwierdzenie tym lepiej?

[apaf]

@lone_sloane: NIe. Ta wartość powinna być rozsądnie dobrana. Korea najniższy wskaźnik miała 11 testów na jednego potwierdzonego. Dziś ma 22. My mamy 24 - moim zdaniem to całkiem nieżly wynik.

[lone_sloane]

@lone_sloane: jeśli kraj nie jest w stanie przetestować wszystkich z uzasadnionym podejrzeniem wirusa (osób z objawami, które były za granicą lub mogły być narażone na wirusa w kraju) i wszystkich kontaktów osób z potwierdzonym wirusem, to robi za mało testów.

Zgoda, wtedy jest za malo. Tylko jak to porównać do innych krajów?

Jak do tej pory tylko Korea Południowa, Tajwan i Hong Kong zapanowały nad epidemia, właśnie dzięki duzej ilości testów.

[VrubeL]

@lone_sloane wiesz jaka jest statystyka. Zawsze możesz coś dla siebie z niej ułożyć. Z testami u nas widzę taka złożoność jakoby ich wykonanie równało się z uratowaniem życia choremu co Imo jest nielogiczne. Nie możemy powiedzieć że testów robimy za mało. Możemy powiedzieć że robimy tyle na ile mamy mocy przerobowych a nie samych testów. Może to właśnie te są raportowane a wykonujemy jeszcze szybkie testy których nie raportujemy do WHO.
@

[lone_sloane]

@lone_sloane: Co chcesz porównywać, jak Niemcy czy Włochy nie podają danych? Albo jak nie rozróżniają normalnych testów PCR od tych śmiesznych kasetkowych, co raz działają a raz nie i czasem mają 30% skuteczności

No właśnie o to mi chodzi, czy da się w ogóle to porównać i czy jest sens mówienia że hurr durr Norwegia robi tyle testów a my mniej?
Znając Norwegię pewnie robi to lepiej, ale czy można to

[apaf]

@lone_sloane: Wskaźnik liczby testów na jedno potwierdzenie mówi nam też jak szybko epidemia się rozwija i jak skutecznie typujemy osoby do badania.

[VrubeL]

@lone_sloane kraje z Azji poradziły sobie lepiej bo dla nich to chyba 4 epidemia w ostatnich latach.aja więcej doświadczenia niż Europa.

[MartinoBlankuleto]

@lone_sloane: Ja nie znalazłem takich danych, co nie znaczy że ich nie ma. Według mnie kluczowe jest to co piszesz o odsetku pozytynych testów. Licze to sobie codziennie i wychodzi o 3.5-3.6% i chyba nie spada, a powinno bo testów coraz więcej. Według ostatnich informacji 4.5 tys dziennie

[apaf]

@MartinoBlankuleto: To oznacza, ze testów robimy o tyle wiecej o ile potrzeba. Tzn moglibysmy wiecej i utrzymac ten procent na niższej wartości, tylko chyba nie mamy takich mocy przerobowych.

[Koronanona]

@lone_sloane: porównanie z innymi krajami jest nie istotne, to nie są zawody. To że jakiś inny kraj radzi sobie lepiej albo gorzej od nas nie wpływa w żaden sposób na to że jest słabo, służby reagują z około dwutygodniowym opoznieniem testując tylko nowe przypadki z ciężkimi objawami. W taki sposób działania mogą być tylko reakcyjne, nigdy prewencyjne. Jedynie działając prewencyjnie i wyszukując nowych przypadków można to opanować, u nas jak i

[lone_sloane]

@Koronanona

@lone_sloane: porównanie z innymi krajami jest nie istotne, to nie są zawody.

No właśnie chyba do tego wniosku właśnie doszedlem, także ciesze się że poruszyłem temat (ʘ‿ʘ)

[Koronanona]

@lone_sloane: mimo wszystko dobrze jest śledzić jakie działania są podejmowane w krajach które radzą sobie lepiej niż my z epidemia i uczyć się od takich państw.