[szurszur]

Wystarczyło kilka tygodni wojny historycznej z Rosją ''bez oddawania nawet guzika'' , a polski MSZ mówi językiem za jaki dwa miesiace temu prawica niemal nie zlinczowała Czarzastego.

Prawica zagrała wypowiedziami Czarzastego, zrobiła nagonkę na niego , a finalnie pisowski MSZ wydał niedawno oświadczenie w którym powtórzył słowa Czarzastego o wyzwoleniu przez Armię Czerwoną od Niemców bez dania wolności i ci wielcy patrioci sprzed tygodni już się tak nie oburzają.

Dowody;

------ Pierwotny cytat Czarzastego o ACz. z września , który był pretekstem do ataku przez Adamczyka w TVP;

ci ludzie nas wyzwolili, ci ludzie dali nam wolność od Niemiec i od Niemców, od faszystów –

W kolejnej wypowiedzi Czarzasty mówi, że pełnej wolności sowieci nie przynieśli i tę odzyskaliśmy po 1990 roku. Przyznaje, że było zniewolenie.

Przyznał, że ilekroć porusza ten temat, to padają zarzuty o to, że żołnierze radzieccy przynieśli Polakom inne zniewolenie.

– Tak, to prawda. Ale zawsze sobie w takim momencie zadaję pytanie, czy ktoś, kto nie miał wolności mógł dać wolność komuś? Tak naprawdę tę wolność, o której Polska marzyła i którą dostała po 1990 r. pełną, powinni wywalczyć dla nas Amerykanie i Anglicy, jak siedzieli przy stole, gdzie decydowali w trakcie wojny i po wojnie o nowym podziale granic, o nowych podziałach strefy wpływu – powiedział.

źródło klik

-------------------------------------------

Kolejne cytaty z listopada już z programu TVP Info-

Powiedziałem również na tym spotkaniu, że nie mogli dać wolności ludzie, którzy tej wolności sami nie mieli,

Tereny odzyskane były wyzwalane przez dwie armie: jedna armia to była armia Wojska Polskiego, (...) Nie mogli dać wolności ludzie, którzy tej wolności sami nie mieli, (...)– Sowieccy żołnierze wyzwalali również Polskę

Czyli to samo - wyzwolili od Niemców, ale nie dali wolności. Mówi też o tym, że matkom poległych należy się szacunek.

źródło klik
--------------------------------------------------------

Po tych słowach nastepuje nagonka w mediach prawicowych, Zarzucano Czarzastemu propagowanie ustroju totalitarnego. Twierdzono , że nie było wyzwolenia tylko okupacja. Polecam sobie poszukac co wtedy mówili pisowcy czy konfederaci o używaniu słów wyzwolenie od Niemców i znajdzie podobne wypowiedzi po tym gdy sformułowania Czarzastego powtarza MSZ.

------------------------------------------------

Tymczasem kilka dni temu polskie MSZ wydaje oświadczenie i rozprzestrzenia grafiki w istocie zgodne z tym co mówił Czarzasty;

Armia Czerwona wyzwoliła Warszawę spod okupacji niemieckiej, ale nie przyniosła Polakom wolności!

źródło klik

Jak widać w ciągu kilku miesiecy oficjalne polskie stanowisko od twardej narracji o okupacji przeszło do mówienia tego co Czarzasty.
Zresztą MSZ też pisało jak Czarzasty o należnym szacunku za przelana przez czerwonoarmistów krew.

Z czego wynika to, że MSZ nagle zaczyna mówić o wyzwoleniu i wyrażać szacunek za walke z nazistami?
Po prostu w obliczu nawały argumentów rosyjskich musiano przystopowac z polską prawicową narracją, która też jest miejscami wybiórcza jak rosyjska (można mówić, że w mniejszym stopniu, ale jest) , aby nie wyjść na manipulatorów w oczach krajów zachodnich niepodchodzacych do sprawy emocjonalnie jak Polacy.
Zresztą kolejne ustepstwa strony polskiej są niewykluczone.

fot. grafika polskiego MSZ

#historia #neuropa #4konserwy
#iiwojnaswiatowa #polityka

[czynastolatek]

@szurszur: Przecież PiS jest jeszcze bardziej na lewo niż SLD. Nie wiem, co cię tak dziwi.

[szurszur]

@czynastolatek: Może gospodarczo. Swiatopoglądowo i w kwestiach historycznych (a te tu omawiamy) PiS to prawica.

[Blahblahaa]

@szurszur: ale w którym momencie Czarzasty mówi, że ACz nie przyniosła wolności ? Ja w tych cytatach widzę tylko odniesienie do tego, zę Wojsko Polskie nie przyniosło wolności bo Polacy sami wolności wtedy nie mieli. O Armii Czerwonej nie ma tutaj ani słowa w tym cytacie. Więc ejdnak ejst różnica w stanowisku

[czynastolatek]

Swiatopoglądowo

Główną miarą światopoglądu (w podziale lewo - prawo) jest tempo zmian, a PiS to 100% partia rewolucyjna, czyli lewica.

i w kwestiach historycznych (a te tu omawiamy) PiS to prawica.

@szurszur: To kwestie historyczne podlegają podziałowi lewo - prawo? Porąbało?

[Blahblahaa]

@czynastolatek: "Główną miarą światopoglądu (w podziale lewo - prawo) jest tempo zmian" - no tego to jeszcze nie słyszałem.

[czynastolatek]

@Blahblahaa: To może czas coś poczyta? Pierwotny podział to konserwatyści - rewolucjoniści. Czym się różnią? Tempem zmian.

[szurszur]

@Blahblahaa: Jak to nie ma. Czytaj dokłądnie. Przeciez w pierwszym zestawie mówi, że żołnierze radziecy nie mogli dąc (pełnej) wolności. W drugim też wypowiedź ich dotyczczy bo tego dotyczyła dyskusja.

Przyznał, że ilekroć porusza ten temat, to padają zarzuty o to, że żołnierze radzieccy przynieśli Polakom inne zniewolenie.

– Tak, to prawda. Ale zawsze sobie w takim momencie zadaję pytanie, czy ktoś, kto nie miał wolności mógł dać wolność komuś?

[Blahblahaa]

@czynastolatek: trochę poczytałem, ale widocznie nie te idiotyzmy co ty :)

[Blahblahaa]

Przyznał, że ilekroć porusza ten temat, to padają zarzuty o to, że żołnierze radzieccy przynieśli Polakom inne zniewolenie.

– Tak, to prawda. Ale zawsze sobie w takim momencie zadaję pytanie, czy ktoś, kto nie miał wolności mógł dać wolność komuś?

@szurszur: ok znalazlem w necie pelna wypowiedz. tak to pociales ze mozna sie pogubic.

[johny-kalesonny]

@szurszur: Nie wiem czy powinno używać się słowa "wyzwalać" w kontekście odbicia nas z rąk Niemców przez Sowietów. To słowo ma takie znaczenia według sjp:

wyzwolić — wyzwalać

1. «przywrócić wolność, niezależność»

2. «uwolnić z czegoś krępującego ruchy»

3. «spowodować nagłe powstanie, uzewnętrznienie

[Blahblahaa]

«uwolnić z czegoś krępującego ruchy

@johny-kalesonny: no można to tak interpretować.

[johny-kalesonny]

@Blahblahaa: Tak, ale to jest niejednoznaczne - można też interpretować, że nagle Sowieci zwrócili nam wolność

[P.....o]

@Blahblahaa: Podobają mi się fikołki kucyków pokroju @czynastolatek: Niestety fikołki mają to do siebie że często bywają obusieczne.

Wszak zakres zmian w państwie i tempo jakie proponują kuce według poniższej definicji:

Główną miarą światopoglądu (w podziale lewo - prawo) jest tempo zmian, a PiS to 100% partia rewolucyjna, czyli lewica.

stawiają ich gdzieś na lewo od Stalina ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[R.....l]

@czynastolatek:

konserwatyści - rewolucjoniści

No przecież PiS to konserwy obyczajowe. Więc wszystko się zgadza, w osi społecznej pis to Prawaki i żadne fikołki tego nie zmienią.

[czynastolatek]

@PolacoEsMasGrandeRobaco: A czy ja kiedyś twierdziłem, że wg klasycznego podziału partie Korwina to prawica?
Ja używam jedynego RiGCZowego, czyli wg gospodarki.
To lewaki się upierają przy jakichś #!$%@? podziałach, których sami nie potrafią zdefiniować.

[czynastolatek]

@RandomowyMetal: Konserwatyzm nie odnosi się do kwestii obyczajowych, tylko do całości.

[O.....k]

Konserwatyzm nie odnosi się do kwestii obyczajowych, tylko do całości.

@czynastolatek: Czyli także do sposobu dysponowania własnością, jej społeczną funkcją, o której od półtora wieku wzmiankują encykliki papieskie. Sam - świeć, Panie, nad jego duszą! - Jan Paweł II przestrzegał przed ideologią radykalnego kapitalizmu, przeciwstawiając jej chrześcijańskie pojmowanie zagadnień gospodarczych, przepełnione duchem solidaryzmu, odróżniające się od - ha tfu - lewackiego liberalizmu. I to właśnie dlatego PiS jest w

[czynastolatek]

@OjciecMarek: Konserwatyzm to przywiązanie do tradycji oraz niechęć do gwałtownych zmian. Jak wy możecie nazywać konserwatystami kogoś, to robi taki #!$%@? w sądownictwie?!

[O.....k]

@czynastolatek: Po pierwsze: nas jest jeden, więc żadne możecie. Rozumiem, że na lewicy jesteś przyzwyczajony do używania liczby mnogiej. Po drugie: ze względu na głębokie przywiązanie do tradycji chrześcijańskiej. Owszem, zmiany w sądownictwie konserwatywne nie są, ale w Prawie i Sprawiedliwości przeważają jednak elementy typowe dla konserwatyzmu, tj. nadmienione wyżej poszanowanie tradycji oraz solidaryzm społeczny. Mam nadzieję, że pomogłem (｡◕‿‿◕｡)

[czynastolatek]

nas jest jeden

Nie tylko ty nazywasz PiS konserwatystami.

tj. nadmienione wyżej poszanowanie tradycji

Jaką tradycję niby szanuje PiS? Robienie polityki na zmarłym bracie to poszanowanie tradycji? Najazd na każdą grupę społeczną to poszanowanie tradycji? A może doprowadzanie 200 letniej stadniny do ruiny to jest obraz poszanowania tradycji?

oraz