[Brajanusz_hejterowy]

Narodowość Mikołaja Kopernika wg pierwszego zdania artykułów na jego temat na różnych wersjach językowych Wikipedii.

Języki do państw dopasowałem na podstawie kryterium najwyższego odsetka mówiących na co dzień w danym języku w danym państwie, tak więc dla Irlandii jest to angielski, dla Białorusi rosyjski, dla Belgii niderlandzki etc.

[Filip3k91]

@Brajanusz_hejterowy: I ta mapa bardzo dobrze pokazuje, jak można zakłamać historię i ile z nią niuansów jest związanych.

[ozymandiasz]

@Filip3k91: Ukraina i Gruzja jak zawsze RiGCz

[dertom]

@Brajanusz_hejterowy możnaby dyskutować o pochodzeniu etnicznym ale narodowość współcześnie rozumiana nie ma przełożenia na tamtą epokę.

[Filip3k91]

@dertom: Sugerujesz, że nie powinniśmy nadawać mu żadnej narodowości skoro ta epoka wg Ciebie nie ma żadnego przełożenia?

[dertom]

@Filip3k91 nie miał narodowości, miał przynależność kulturową, język domowy i wyuczony, pochodzenie etniczne. Narodowość to jest forma z końca XIX wieku, w epoce Kopernika ważniejsze było czyim jest poddanym i jaką religię wyznaje. Polecam podręczniki akademickie do hist Polski gdzie Chwalba omawial proces unarodowienia ludności w XIX wieku czy wcześniejsze epoki i jak pojmowano naród np szlachecki. Z pism Kopernika wiemy do jakiej grupy zapisał się na studiach i w jakich

[patrzpan]

@Brajanusz_hejterowy: Tępi ci Gruzini czy co? Wtedy Państwo Prusy nie było

[Halbr]

nie miał narodowości, miał przynależność kulturową, język domowy i wyuczony, pochodzenie etniczne.

@dertom: A co się składa na narodowość w takim razie, skoro te wszystkie czynniki są niewystarczające?

Uważaj byś nie pomylił powstania narodów z powstaniem państw narodowych. To są dwa różne procesy.
Jeśli czytasz teksty z epoki, to widzisz że ludzie rozumieli swoją etniczną przynależność i np Polacy rozróżniali się od

[dertom]

@Halbr oczywiście rozrozniano ludy, języki. Ale to ustepowalo podzialom społecznym, stanom, polityce, religii i systemowi spolecznemu. To że np spolonizowany rycerz wywodzący się z frankonii posługiwał się gwarą polska na codzień nie oznacza że odczuwał wieź krwii wspólnoty obejmującej wszystkich tej samej kultury języka. Z prostego powodu geografii i ograniczonej mobilności. Dla większości liczyła się mała lokalna ojczyzna, gdzieś tam był król i wspólne prawa, ale raczej dostrzegano różnice z innymi

[FatSniper]

@Brajanusz_hejterowy o #!$%@? myslalem, że w Afryce myślą, że to był jakubmarian.com

[Halbr]

@dertom: Czyli były podziały względem narodowości, ale to były jedne z wielu podziałów. Ponadto nie budowano państw tylko na tej podstawie.

Ergo między klechdy można włożyć opowieści o powstaniu narodów w XIX wieku. Wtedy po prostu zaczęto przykładać do tego większą wagę.

[Greedomer]

@Brajanusz_hejterowy na białorusi powinnien być brak danych

[dertom]

@Halbr zmieniło się pojmowanie narodu i wymuszono na każdym określenie się do jakiego przynależy. To jest ta XIX wieczna zmiana. W Polsce proces zakończył się w 1945roku, najdłużej urabiano chłopów bo to oni nigdy w skład narodu nie wchodzili, sami tak nie myśleli a i odmawiano im prawa do bycia jego częścią. Byli swoimi, tutejszymi, bardziej inteligentni odpowiadali że katolicy. Ale Polacy to stan rycerski, szlachta.

[Halbr]

zmieniło się pojmowanie narodu i wymuszono na każdym określenie się do jakiego przynależy. To jest ta XIX wieczna zmiana.

@dertom: Czyli narodowość jednak była. I o to mi od początku chodziło.

Czepiam się, bo od lat na wykopie widuję teksty, że narody to wymysł XIX wieku.

[dertom]

@Halbr było coś na jej ksztalt ale mocno odmienne od tego co dzisiaj rozumiemy. Nie dziw się że ktoś się sprzeciwia terminowi odnośnie xv wieku bo to wprowadza w błąd.

[F.....l]

@Brajanusz_hejterowy nareszcie w Afryce nie ma jakubmarian.com ( ͡º ͜ʖ͡º)

[XIONC_CI_MORDE_LIZAL]

@Brajanusz_hejterowy A ta mapa jest dobrym dowodem jak można oszukiwać ludzi, gdyż w estońskiej Wikipedii napisane jest, że jest Polakiem.

[lavinka]

@Halbr: Nie do końca. Wtedy ważne było wyznanie i kto był Twoim panem. Język nikogo nie obchodził.

[Halbr]

@lavinka soczewica koło miele młyn?

[lavinka]

@Halbr: Hande hoh die banditen! ;)

[Halbr]

@lavinka myślalem, że odniesiesz sie do mojego argumentu