[lewackie_japko]

Trollnościowcy sądzą, że państwach nordyckich nie ma państwa socjalnego. Nie ma welfare state. Nie ma wysokich podatków. Twórzmy własną wersję historii pod swoją tezę, bo przecież każdy socjalizm to czystki etniczne. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Kocham to wyparcie.
A na brak argumentów standardowo - blokada
https://www.wykop.pl/wpis/36546795/czemu-wsrod-postulatow-socjalistow-nie-ma-obnizeni/
#neuropa #bekazprawakow #bekazlibertarian #antykapitalizm

[D.....i]

@lewackie_japko: rok temu Szwecja świętowała dzień wolności gospodarczej zaledwie 10 dni po nas więc chyba nie ma tam aż tak wysokich podatków jak niektórzy myślą.

[Revmir]

@lewackie_japko: no i najwyższe na świecie uzwiązkowienie we Szwecji wcale nie jest esencją lewicowości jaką jest samorządność pracownicza xD Tutaj całą dyskusja, gdzie obalane są neoliberalne przekłamania na temat tego państwa.

[xeeeeeeenu]

@lewackie_japko: skoro duża część wolnościowców twierdzi, że w komunistycznych chinach panuje anarchokapitalizm, to co stoi na przeszkodzie, żeby tak samo zaklinać rzeczywistość mówiąc o skandynawach xD

[lewackie_japko]

chyba

@Drakii: tzw. chyba-driven economy
@Revmir: nie znasz się levaku, to są przecież zgromadzenia wolnych samozatrudnionych przedsiębiorców-konsumentów! ( ͡° ͜ʖ ͡°) Czyli są prawicowe! Niech żyje szwedzki kapitalizm! ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@xeeeeeeenu: jestem to jeszcze w stanie zrozumieć, bo to daleki kraj i panuje na jego temat wiele mitów, ale mówienie o stosunkowo bliskiej nam skandynawii jako tygrysie ekonomicznym wolnym

[Revmir]

@lewackie_japko: zresztą tego dzbana @tallman polecam dać na #czarnolisto bo jest niereformowalnym ignorantem. Szkoda tracić nerwów skoro można porozmawiać w tym czasie z adwersarzami prezentującymi jakikolwiek poziom debaty.

[lewackie_japko]

@Revmir: spoko, spoko. Z zasady nie dodaję nikogo na #czarnolisto. Niech się debil do końca kompromituje, u mnie może mieć zawsze do taką możliwość.

[tallman]

@lewackie_japko: manipulowanie faktami godne komunistycznego komisarza. Mówiłem o radykalnych sojalnych reformach z lat 70-80 z ktorych Szwecja powoli się wycofała. Gdzie napisałem ze nie ma wysokich podatków kłamco? Gdzie napisałem że nie ma wysokich wydatków socjalnych czerwony oszuście? Zresztą po co ja rozmawiam z kimś dla kogo socjalizm=welfare state

[tallman]

@lewackie_japko: Lata 1970-1980 były dekadą radykalnych ingerencji państwa w działania rynku, jak i samo społeczeństwo. W tym czasie Szwecja podwoiła obciążenia podatkowe, upaństwowiła mnóstwo gałęzi gospodarki, na nowo uregulowała poszczególne rynki, rozwinęła sektor publiczny i zamknęła granice. W roku 1970 Szwecja mogła pochwalić się czwartym najwyższym PKB na mieszkańca na świecie. Do roku 1990 Szwedzi spadli w tym rankingu o 13 pozycji. Przez te 20 lat realne płace w Szwecji wzrosły

[lewackie_japko]

@tallman:

W 1960 roku podatki w Szwecji stanowiły 31% PKB i już wtedy należały do najwyższych na świecie. W 1980 roku stanowiły one 60% PKB Szwecji. Obecnie podatki w Szwecji stanowią 52% PKB[17], z których państwo szwedzkie finansuje edukację, służbę zdrowia i badania.

PKB z podatków zmalało o 8%. Rzeczywiście, radykalne odejście od polityki socjalnej xD
Jeszcze jakieś rewelacje?

[tallman]

@lewackie_japko: dlaczego nazywasz mnie debilem? to nie ja tutaj jestem nieudacznikiem życiowym zwalającym winy za swoje niepowodzenia na ustrój.

[Revmir]

@xeeeeeeenu: no i monarchia, plutokracja czy silna autorytarna władza oraz to esencja wolności dla nich xD Wraz z systemem gospodarczym, w którym pracownik najemny nie ma nic do gadania w kwestii warunków pracy.

nie znasz się levaku, to są przecież zgromadzenia wolnych samozatrudnionych przedsiębiorców-konsumentów! ( ͡° ͜ʖ ͡°) Czyli są prawicowe! Niech żyje szwedzki kapitalizm! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@lewackie_japko: gdzieś indziej

[tallman]

@lewackie_japko: naucz się czytać ze zrozumieniem i wróć to podyskutujemy

[lewackie_japko]

@tallman: bo chcesz mi udowodnić, że zaszła jakaś wielka zmiana w szwedzkim systemie, a tak naprawdę ten model funkcjonował i dalej funkcjonuje i ma się dobrze.

[tallman]

@lewackie_japko: rozumiem że podwojenie podatków i częściowa nacjonalizacja gospodarki to znikome zmiany? Oczywiście że ten model funkcjonował i funkcjonuje, nawet mimo wysokich podatków bo jest oparty o gospodarkę wolnorynkową. Całe szczęście że Szwedzi w porę się opamiętali bo mogli na tym bardziej ucierpieć. W latach 80 ze Szwecji uciekło przed podatkami mnóstwo dużych firm, miedzy innymi Ikea która wróciła do kraju dopiero po 40 latach i obniżeniu podatków.

[lewackie_japko]

@tallman:

podwojenie podatków i częściowa nacjonalizacja gospodarki to znikome zmiany?

znikomą zmianą jest zmiana PKB z podatków z 60% na 52%. To ma być to wielkie odejście od reform? Sam się naucz czytać ze zrozumieniem.

Oczywiście że ten model funkcjonował i funkcjonuje, nawet mimo wysokich podatków bo jest oparty o gospodarkę wolnorynkową

BRAWO! W końcu dotarło, że może istnieć efektywna 3 droga z silnym naciskiem na politykę prospołęczną zwana demokratycznym socjalizmem.

[tallman]

@lewackie_japko bo to nie jest sojcalizm?

[lewackie_japko]

@tallman: oho, zmiana narracji. 52% pkb z podatków to rozumiem, że pomysł wolnorynkowy? Czy może socjalny?

[tallman]

@lewackie_japko jaka zmiana narracji? Czemu wciaz manipulujesz tym co pisze? Co ty wlasciwie chcesz udowodnic?ze Szwecja osiaga sukces gospodarczy mimo wysokich podatkow? Porownaj pkb na mieszkanca Szwecji w w latach 60-90 na tle innych panstw OECD. W Szwecji kapitalizm jakos dziala mimo knagi podatkowej, chociaz gospodarka mialaby sie na pewno duzo lepiej gdyby nie one i bylaby pewnie drugą Japonią. "W roku 1970 Szwecja mogła pochwalić się czwartym najwyższym PKB na mieszkańca