[W_NOCY_]

Fundament monolityczny (ławy fundamentowe+ściana) całość zbrojona - jak wykonać izolację poziomą na styku ławy i ściany fundamentowej ? Jeśli nie jest to wykonalne to czy jest sens wykonywać izolację poziomą ścian (tak jest w projekcie) skoro i tak ława nie jest izolowana ?
#budownictwo

[dyzenteria]

@kyzio: Dlatego niech najlepiej odnośnie zastosowania izolacji wypowie się projektant, który powinien mieć pełną wiedzę na temat warunków gruntowowodnych.

To jak już idziemy w betony wodoszczelne, to można od razu dać napowietrzony ;).

[dyzenteria]

nie wolno wykonywać na murowanych fundamentach hydroizolacji z papy bitumicznej. Na murze, gdzie są spoiny nie wypełnione papa nie ma trwałego i jednorodnego podłoża. W miejscach uskoków, garbów i spoin podczas ruchów termicznych wystąpi odspojenie pap na zgrzewie i ... po hydroizol

@Jankes89: Dlatego na murowanych ścianach fundamentowych należy bezwzględnie wykonywać wieniec fundamentowy.

[kyzio]

@dyzenteria: no tak kombinujecie to z izolacjami jak konie pod gore to beton wodoszczelny taniej wyjdzie. 1m2 ulozenia papy na dachu to koszt 15zl, na takich wygibasach cena pewnie bedzie wyzsza, 1m3 betonu wodoszczczelnego to +20zl/m3, a w 1m2 sciany wejdzie 0.25m3 czyli 5zl za 1m2. Do papy jeszcze dolicz material

I w jakim celu ten beton napowietrzany? Zeby zwiekszyc jego nasiakliwosc i mrozoodpornosc? Xd

W tym miejscu bedzie pewien

[Jankes89]

@dyzenteria jeśli jest piwnica to zgadzam się.
Jeśli jej nie ma to wystarczy przy obustronnie równomiernie zasypywać.

[dyzenteria]

@kyzio:
Uparłeś się tej papy na pionach. Wyraźnie napisałem, że ja bym dał papę tylko pod ławą... Reszta w masie KMB.

Żeby nie podciągał wody kapilarnie. Kuliste pęcherzyki powietrza przerywają sieć porów kapilarnych.

Albo bloczek izolacyjny. Choć rzeczywiście, płyta byłaby

[Jankes89]

@W_NOCY_ @kyzio: NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK BETON WODOSZCZELNY.
Beton o klasie określonej w projekcie + wymieniona przez @dyzenteria hydroizolacja całkowicie załatwia sprawę.
Co do chudego betonu to też jestem zdania, że wystarczy zwykły C8/10, ewentualnie jedną klasę wyższy.
Co do monstków termicznych i termoizolacji. Najlepiej jest dać parę stówek za komplet analiz, wtedy będziesz wiedział najlepiej jaki gruby styropian zastosować

[kyzio]

@Jankes89: technicznie rzecz biorac to niema, ale potocznie przyjelo sie, ze beton o niskiej wodoprzepuszczalnosci okresla sie mianem wodoszczelnego

@dyzenteria: dobra fakt troche mnie ponioslo, na zdjeciu bez przyblizenia wygladalo jak papa i te wzmianki o papie i sie zakrecilem

Ale nie zmienia to faktu ze wystarczy najzwyklejsza masa asfaltowa na zimno jak poziom wod gruntowych jest nisko

[Jankes89]

@kyzio: Racja, choć wg mnie to bardziej zabieg marketingowy był.

Wyliczyłeś koszt samego materiału. Dodaj do tego jeszcze wszystkie uszczelnienia, taśmy.
Dochodzi także większy koszt robocizny. Oraz jest to zbyt skomplikowane by to Marian z Januszem sami zrobili.
A na dodatek nie ma też norm/literatury jak projektować w oparciu o technologię białej wanny.
Są tylko wytyczne ITB.

[kyzio]

@Jankes89: ogolnie w technologi bialej wanny jest mniej miejsc gdzie mozna cos z----c niz przy klejeniu papy. Sama robocizna duzo drozej nie wyjdzie, gorzej wlasnie z tymi tasmami bo to jednak drozsza sprawa

Odnosnie norm to tak nie dokonca, bo pomoze tu ec2 czesc 3 czyli projektowanie zbiornikow i silosow i norma dotyczaca samego betonu

Ale to byla tylko taka sugestia, bo imho biala wanna jest duzo pewniejsza, niz izolacja

[W_NOCY_]

@dyzenteria: @Jankes89: Nie ma piwnicy, nie ma wody gruntowej ale grunt to sama glina. Jaki wieniec? Fundament to monolit. Robię sam, koszty robocizny mnie nie interesują

[dyzenteria]

@W_NOCY_: Nie, nie. Wieniec to tylko takie nasze dywagacje.

[W_NOCY_]

@dyzenteria: @kyzio: @Jankes89: Dziękuję Wam za taki odzew, jeszcze tak mnie naszło - uziom fundamentowy przy tak mocnym zaizolowaniu nie będzie spełniał swojej roli. Jak już jesteśmy przy fundamentach - chcę zrobić wykop na całej powierzchni do górnego poziomu ław, same ławy wykopać ręcznie (szalować tylko górą do poziomu), później zasypać całość pospółką z odpowiednim zagęszczeniem, a na zewnątrz gruntem rodzimym - czy z racji tego

[Jankes89]

@W_NOCY_: Fundament z obu stron musi być zagęszczany warstwami, z tym że od zewnątrz można użyć piasku (także z wykopów)

[W_NOCY_]

@Jankes89: No fajnie tylko chyba nie doczytałeś co napisałem... "z odpowiednim zagęszczeniem", "zewnątrz gruntem rodzimym - czy z racji tego że glina" :)

[Jankes89]

@W_NOCY_: Generalnie nie powinno się. Jest kłopot w zagęszczniu gruntów spoinstych.

[W_NOCY_]

@Jankes89: Ale napisałem, że z zewnątrz - po co mam to ubijać z zewnątrz - samo siądzie

[Jankes89]

@W_NOCY_: fundament musi być zagęszczany z obu stron. Z zewnątrz nie musi być tak dobrze zagęszczony jak wewnątrz (Is>0,97) dlatego też można użyć piasku (także z wykopów). Zagęszczanie nie tylko zabezpieczy przed zapadaniem się gruntu wokół domu, ale przede wszystkim będzie w małym stopniu oddziaływać na przemieszczanie membrany w dół razem z zagęszczanym gruntem. W skrócie zabezpiecza przed zapadaniem się gruntu wokół domu i zabezpiecza przed naruszeniem styropianu na fundamencie

[dyzenteria]

jeszcze tak mnie naszło - uziom fundamentowy przy tak mocnym zaizolowaniu nie będzie spełniał swojej roli

@W_NOCY_: Jeżeli zdecydowałbyś się na pełną izolację tak jak pisaliśmy wyżej, to wtedy trzeba zrobić uziom w betonie podkładowym. Bądź co bądź, uzgodnić trzeba to z branżą elektryczną.

chcę zrobić wykop na całej powierzchni do górnego poziomu ław, same ławy wykopać ręcznie (szalować tylko górą do poziomu)

Chcesz robić ławy w gruncie?

[W_NOCY_]

@dyzenteria: Czytałem całe popołudnie, najrozsądniej jednak wychodzi szlam uszczelniający miedzy ławą, a ścianą i chyba tak zostanie.

[dyzenteria]

@W_NOCY_: No rozumiem. Skoro nie ma problemu z wodą gruntową, to rzeczywiście nie widać sensu stosowania ciężkiej izolacji. Problem uziomu też sam się rozwiązuje. Jednak na Twoim miejscu nie wykonywałbym ław w gruncie. Chudy beton i szalunek to podstawa. Bez tego ryzykujesz, że zbrojenie zostanie zanieczyszczone, nie będzie odpowiedniej otuliny.