Wpis z mikrobloga

Ja: Jestem ateistą, nie wierzę w żadnych bogów, uważam, że Kościół to zła instytucja, a religia to głupota. Poza tym chciałbym złożyć akt apostazji i prosić o wykreślenie mnie z ksiąg chrztu. Nie chcę być częścią kościoła.
Ksiądz: Oczywiście twoje poglądy są sprzeczne z naszym nauczaniem oraz możesz złożyć akt apostazji, ale nie wykreślimy cię z księgi chrztu ponieważ chrztu się nie da cofnąć. Jest niezmazywalny i może i światopoglądowo jesteś ateitą to w naszym mniemaniu będziesz błądzącym katolikiem, a formalnie dalej będziesz zaliczał się jako osoba ochrzczona czyli katolik. A Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych nie ma tu wstępu.

Za wiki

Zgodnie z doktryną katolicką apostata wciąż pozostaje członkiem Kościoła oraz katolikiem, gdyż decydujący o tym chrzest jest nieusuwalny (› łaska uświęcająca, niezatarte znamię). Apostazja odnotowywana jest w księgach parafialnych, jednak informacja o chrzcie nie jest z nich usuwana.


Ja: Zatem Hitler formalnie był katolikiem? Był ochrzczony [Giblin, James Cross (2002). The Life and Death of Adolf Hitler. New York: Houghton Mifflin Harcourt. ISBN 0-395-90371-8.], był u komunii, bierzmowany, a nawet uczęszczał do szkoły klasztornej, był w chórze kościelnym i rozważał zostanie księdzem [Shirer, William L. (1960). The Rise and Fall of the Third Reich. New York: Simon & Schuster. ISBN 978-0-671-62420-0.]. Wg jego współpracowników nigdy nie okazywał pobożności i nie zdziwiłbym się gdyby wykorzystywał religię tylko do celów manipulatorskich, ale nigdy nie wyrzekł się Boga, często przedstawiał się na swoich konferencjach jako wybraniec Boga. Nigdy nie złożył apostazji a papież go nie ekskomunikował. No i pomimo planów podbicia świata nigdy nawet nie tknął Watykanu. Czyli formalinie był członkiem kościoła.
Ksiądz: Hitler nie był katolikiem, bo jego światopogląd był sprzeczny z tym co naucza kościół.
Ja: Mój pogląd też jest sprzeczny z tym co naucza kościół, a mnie dalej nazywasz katolikiem, bo formalnie chrztu się nie da zmazać a Hitlera da?
Ksiądz:... cicho...
Ja:... A co z narodem niemieckim? Wówczas 95% deklarowało katolicyzm.
Ksiądz: Odkąd Niemcy zaczęli popierać ideologię sprzeczną z nauczaniem kościoła - Hitlera i nazizm, nagle stali się protestantami, a nie katolikami. Po wojnie znowu byli katolikami...
Ja: Mimo iż wszyscy byli ochrzczeni? Czyli w Polsce jest tylko 8% katolików, bo pomimo deklaracji, że są katolikami, wierzą w takie rzeczy jak Reinkarnacja (26%), przeznaczenie (66%), brak piekła (44%), wiara, że zwierzęta mają duszę (36%), że nie ma grzechu pierworodnego (25%) i inne co jest sprzeczne z nauczaniem i ideologiami Kościoła?
za CBOS:

Okazuje się, że odsetek katolików, którzy wierzą (mniej lub bardziej zdecydowanie) we wszystkie mawiane elementy wiary katolickiej, a więc w to, że Bóg wysł#!$%@? modlitwy, w istnienie grzechu pierworodnego, zmartwychwstanie, życie pozagrobowe, nieśmiertelną duszę, sąd ostateczny, niebo, piekło oraz w cuda, stanowią aktualnie 37% spośród wszystkich pełnoletnich wyznawców tej religii, którzy wzięli udział w naszym badaniu. Jeśli odejmiemy od tej grupy tych, którzy dodatkowo wierzą w przynajmniej niektóre elementy wierzeń pozachrześcijańskich, takie jak przeznaczenie, reinkarnacja czy w to, że zwierzęta mają duszę, to odsetek ten zmniejszy się do zaledwie 8% [http://cbos.pl/SPISKOM.POL/2012/K_049_12.PDF]


Ksiądz: Wg naszych danych katolików w Polsce jest 80% i basta.
za wiki:

Według Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego wierzący w Boga stanowią 80% ludności Polski (taki też jest wynik badania Eurobarometer 2010). W 2011 roku liczba osób ochrzczonych przez polski Kościół katolicki, wynosząca 33 399 328, stanowiła 86,66% populacji Polski, szacowanej na 38 538 447 osób. Liczba ochrzczonych obejmuje również wszystkie osoby, które wystąpiły z Kościoła.


Ja: No ale Niemców skreśliliście, bo pomimo deklaracji katolicyzmu wierzą w coś innego, a Polaków już tak nie skreślacie?
Ksiądz:... cicho...

  • 49
  • Odpowiedz
@jan_zwyklak: KK ma sam problemy wewnetrzne, ktorych nie jest i prawdopodobnie nie bedzie w stanie rozwiazac. Moim zdaniem jest to prawdziwy powod odchodzenia wiernych od KK. Widocznie czasy kiedy ludzie nie byli w stanie samodzielnie myslec odchodza w zapomnienie. Jeszcze 50 lat temu malo kto by zadal ksiedzu takie pytania a dzisiaj jest ich coraz wiecej.
Jak zauwazyles z odpowiedzi ksiedza jedyna strategia jaka obecnie przyjmuje KK jest przemilczec niewygodne pytania.
  • Odpowiedz
@Elaviart: Statystyki udowadniają, że mało kto w tym kraju poważnie traktuje katolicyzm. Poza tym nie udowadniam w tym tekście wyższość mojego światopoglądu tylko nielogiczność kościelnych procedur.
@S0Cool: Wyznanie i fakt bycia członkiem jakiejś szkoły to porównanie z dupy. Podobnie jak porównanie z pochodzeniem. Powtarzam się.
@saracenxc: Czyli ci z CBOS się mylili. Ehhh co za niekompetencja.
@piter259: To wymyślony dialog mający na celu pokazanie, że ciężko się wypisać
  • Odpowiedz
@piter259: Ale co ma próbować. Takie są fakty. KK nie uznaje Hitlera za swojego członka bo miał inne poglądy. A mnie (i innych polaków => patrz CBOS) uznaje mimo, że mam inne poglądy. Czysta hipokryzja. Nic więcej. Żadnych wątpliwości nie mam co do tego, ze chodzi tylko o statystyki i tym samym o kasę. Nic więcej nie chcę udowadniać.
@S0Cool: Ze szkoły się wypiszę i przestanę być uczniem. Z miasta
  • Odpowiedz
@jan_zwyklak Najwidoczniej... Nie każdy musi się znać na wszystkim. Tak jak nie wszystko należy bezrefleksyjnie cytować. W tym krótkim zacytowanym przeć Ciebie tekście jest też inny babol

dodatkowo wierzą w przynajmniej niektóre elementy wierzeń pozachrześcijańskich, takie jak przeznaczenie

Predestynacji, czyli odgórne przeznaczenie niektórych ludzi do grona zbawionych lub potępionych jest elementem niektórych wyznań chrześcijańskich
  • Odpowiedz
  • 1
@jan_zwyklak Możesz się wyrzec wiary. I żaden ksiądz prawdziwy czy wyimaginowany Ci tego nie zabroni. Nie możesz żądać wymazania faktu chrztu. Powtarzam się.
  • Odpowiedz
@piter259: Niestety opieram się tylko na artykułach ze stron katolickich, w których piszą różne teorie, nawet takie, ze był ateistą, ale nigdy że katolikiem. Albo, że był ale w jakiś tajemniczy sposób przestał nim być. Gdyby tylko ateiści znali ten sposób :P . Jakby ktoś miał, oficjalne stanowisko kościoła to chętnie poczytam.
@saracenxc:

Predestynacji, czyli odgórne przeznaczenie niektórych ludzi do grona zbawionych lub potępionych jest elementem niektórych wyznań chrześcijańskich

No
  • Odpowiedz
@jan_zwyklak w tekście była mowa o rzekomych elementach religii poza chrześcijańskich, więc do nich się odnoszę. Poza tym... uważam że jesteś odpowiedzialny za treść głupot które cytujesz.
  • Odpowiedz
@jan_zwyklak Czyli mamy tezę opartą na jakiś artykułach katolickich, które nie wiadomo czy są stanowiskiem KK czy jakaś wymyślona historią. I mamy jeszcze wymyślony dialog z księdzem. ( ͡º ͜ʖ͡º)
  • Odpowiedz
@piter259: Kościół to ludzie którzy go tworzą, a nie instytucja - przynajmniej sami tak mówią. Skąd mam wziąć oficjalne stanowisko jeśli sami wyznawcy i duchowni nie są zgodni co do tego? Coś muszę założyć. A zakładam hipokryzję KK. Bo formalnie Hitler był członkiem kościoła i to jest fakt, ale wierni mówią co innego. Dla mnie Hitler może być i Pastafarianinem albo wyznawcą Jedi. Chodzi mi tu o to, że wierni swoje,
  • Odpowiedz
Statystyki udowadniają, że mało kto w tym kraju poważnie traktuje katolicyzm. Poza tym nie udowadniam w tym tekście wyższość mojego światopoglądu tylko nielogiczność kościelnych procedur.


@jan_zwyklak: Mógłbyś przytoczyć te statystyki? A jak nie to przestać ośmieszać ateistów? Najpierw to pozamerytoryczne "argumentum ad hitlerum" które służy tylko i wyłącznie ośmieszeniu stosującego (w najlepszym wypadku obie strony, jak tutaj gdy intelektualnie trafił swój na swego), a teraz jeszcze wyssane z palca statystyki.

Mogłeś
  • Odpowiedz
@jan_zwyklak Kościół jest rodzajem instytucji, która ma własny zarząd. W KK nie ma zasad demokracji. To, że członkowie kościoła powiedzą ci jedno nie oznacza od razu, że to jest stanowisko KK. Wierni lub ksiądz mogą być w błędzie nawet nie zdając sobie z tego sprawy. Dlatego potrzebne jest stanowisko KK.
  • Odpowiedz
@Elaviart:
No przecież podałem. Zatrzymałeś się na Hitlerze i już dalej przestałeś czytać? Str. 18-19
http://cbos.pl/SPISKOM.POL/2012/K_049_12.PDF
Wydaje mi się, że zaszło pewne nieporozumienie. Nie chcę w żaden sposób wykazywać, że Hitler wyznawał poglądy katolickie i że z tego powodu katolicyzm ssie, a ateizm jest super. Nic z tych rzeczy. Jedyne co mi przeszkadza to to, że pomimo innych poglądów (ateizm), a nawet złożenia (przypuszczalnie) aktu apostazji, dalej wg prawa kanonicznego byłbym
  • Odpowiedz