@TurboMirek: φ ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@phoe: jak mu mówić ?

@TurboMirek: fi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@vilard: @phoe: fi jak co ?

@phoe: Ale fi jak kąt, funkcja czy strumień ?( ͡° ͜ʖ ͡°)

@phoe: kraklisp? Co to takiego?

@informatyk15000k: https://www.slimak.matinf.uj.edu.pl/kraklisp/ #natychmiastowaodpowiedz

@phoe: Znam nieźle Clojure i trochę Emacs Lispa.
Myślisz, że warto uczyć się CL? Co jest w nim lepszego niż w innych Lispach? Do jakich zastosowań nadaje się lepiej niż inne języki?

@informatyk15000k: podstawowa różnica to jego wieloparadygmatowość i możliwość swobodnego łączenia imperatywów, funkcyjności, obiektów i wszelkiego rodzaju innych rzeczy; oraz makra, w tym makra czytnika, które rozszerzają kompilator i w sumie sam język do obsługi wszystkiego, co programista uważa za słuszne - w tym nowych paradygmatów.
ELisp jest całkiem podobny do CLa, Clojure się świadomie wyłamał z części lispowych tradycji; uważam, że warto, bo czemu i nie. :D może i jaPokaż całość

@phoe: Akurat makra to dosyć typowa funkcjonalność w lispach :). Co do mieszania paradygmatów to mam dosyć złe doświadczenia z tym - zmaterializowane w postaci doświadczeń ze Scalą :).

@informatyk15000k: to wideo dość fajnie pokazuje stronę funkcyjną, ale zamiast ("Srogi Barbarzyńca" 1) może być tam dowolny obiekt, a CLOS jest akurat naprawdę *przepięknym* systemem obiektowym - chociażby metody nie należą do klas, tylko się na nich specjalizują, a to pozwala Ci dowolnie je kombinować ze sobą.

i imperatywów też nie ma się co bać, szczególnie przy konstrukcji języka programowania, który, jakby nie patrzeć, operuje na implementacji maszyny von Neumanna.Pokaż całość

@phoe: To co najbardziej mi się podoba w Clojure to świetne niezmienne typy danych, czego chyba w CL nie ma, zgadza się?

@informatyk15000k: pewnie, że są.

różnica jest taka, że w Clojure to język decyduje, czy wolno Ci mutować listę, czy nie; w CLu decyduje o tym programista, a wszystkie funkcje standardowe mówią Ci wprost, czy funkcja ma skutki uboczne i ewentualnie jakie.
jeśli chcesz mutować dane, to bez problemu napiszesz program w tym stylu. jeżeli nie chcesz ich zmutować, to bez problemu napiszesz program bez ani jednej mutacji. Common Lisp niePokaż całość

a wszystkie funkcje standardowe mówią Ci wprost, czy funkcja ma skutki uboczne i ewentualnie jakie.

@phoe: Piękna sprawa - przypomina mi trochę Haskella. To jeszcze się zastanowię, bo z drugiej strony inwestycja w elispa może być bardziej praktyczna.

@informatyk15000k: Haskella? a skąd ( ͡° ͜ʖ ͡°)
gdy programujesz w Haskellu, to Haskell jest Bogiem; gdy programujesz w Lispie, Bogiem jesteś Ty.

@informatyk15000k: elisp bardzo mocno przypomina CLa, jak pisałem wyżej; nauka elispa i CLa razem może być całkiem przydatna.

@phoe: Możesz polecić jakąś dobrą książkę albo dłuższy manual?

@phoe: No i jeszcze implementację, bo z tego co pamiętam jest ich wiele.

@informatyk15000k: Practical Common Lisp.
poza tym #lisp-pl na Freenode powie Ci dużo więcej; ja lecę na kolację więc odpowiem potem.

Haskella? a skąd ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@phoe: Chodzi mi o to, że system typów rozgranicza funkcje bez efektów od tych "pure".