[K.....l]

Podsumowanie debilnego pomysłu Gowina. Minister Zdrowia nawet już powiedział zdecydowane nie.
#medycyna #4konserwy #neuropa #polityka

[Tajch]

@Ripper: Nie ma prawa wymagać zwrotu tych kosztów.
Art 70 pkt 2 Konstytucji.
Oczywiście zakładam, że PiS nie uchwali w nocy, że Konstytucja to tylko opinia ;)

[semperfidelis]

@abdullahibnalibali: Informatycy zarabiają kilka razy więcej. Czyli da się? Rozwiązanie jest bardzo proste. Dlaczego na etacie, a nie rezydenturze (się ciągle w trakcie robienia specjalizacji) na prywatnym oddziale lekarz ma spokojnie 6-8k netto?

[PasozytZawiadaka]

@Ripper: @abdullahibnalibali: Zabierzmy paszport programistom! Zmusimy ich do pracowania za marne grosze przez 5lat w państwowej spółce! To i na informatyzacja ZUS-u nie będzie trzeba wydawać grubego hajsu, zrobią za kilka milionów. Państwo musi dbać o własną dupę, nie?

[e.....n]

@Ripper: czyli jak ktoś poszedł na gównokierunek, który nie jest nikomu do niczego potrzebny to spoko niech nic nie płaci i robi co chce, a jak ktoś poszedł na kierunek trudny po którym staje się pracownikiem wysoko wykwalifikowanym to mu jeszcze za karę dowalić opłaty i zakazy wyjazdu z kraju?

[Ripper]

Nie ma prawa wymagać zwrotu tych kosztów.

@Tajch: Nie byłby taki pewny, Art 70 pkt. 2 mówi - Nauka w szkołach publicznych jest bezpłatna. Ustawa może dopuścić świadczenie niektórych usług edukacyjnych przez publiczne szkoły wyższe za odpłatnością.

[semperfidelis]

@eltiven: Typowa lewacka logika.

[abdullahibnalibali]

@semperfidelis: no to prywatyzacja służby zdrowia, innej drogi nie widzę?
@PasozytZawiadaka: ale informatyzację przeprowadzano chyba na postawie przetargów i firm zewnętrznych, chociaż mogę się mylić

[martek-77]

@abdullahibnalibali: bo to na tyle strategiczny dział że powinni zarabiać sporo wiecej, nie mówie o ilości pracy włożonej w wykształcenie.
@Ripper: Inzynierowie nawet w kraju jebią na niemca czy amerykanina, ci w państwowych molochach jak PGE czy Orlen są raczej dobrze opłacani.

[l.....r]

ale w Polsce ludzie zarabiają śmieci, dlaczego miałoby być inaczej z lekarzami?

@abdullahibnalibali:
Jaka jest różnica pomiędzy australijskim (może też być: amerykańskim) farmerem a polskim rolnikiem?
Otóż, gdy bydło sąsiada daje więcej mleka i mięsa, ten pierwszy modli się: "Boże, spraw, aby mój przychód był obfitszy!". W podobnej sytuacji polski kmiotek wznosi ku niebiosom prośbę: "Boże, spraw, aby jego krowy zdechły!".

[semperfidelis]

no to prywatyzacja służby zdrowia, innej drogi nie widzę?

@abdullahibnalibali: Nie ma innej drogi.

[Tajch]

@Ripper: Słowo - klucz - "niektórych".
Zgodnie z interpretacją tego punktu wydaną przez TK (bodaj 2014 rok), nawet opłaty za II kierunek dziennych były niekonstytucyjne. Tym bardziej za niekonstytucyjne uznane zostałyby ogólne opłaty za studia dzienne.

[Ripper]

@eltiven: Szkolenie na kierunkach medycznych odbiega pod wieloma sposobami od innych kierunków.

wysoko wykwalifikowanym to mu jeszcze za karę dowalić opłaty i zakazy wyjazdu z kraju?

Jakie kary? Za bardzo to wyolbrzymiasz. Mówimy tutaj o wprowadzeniu odpłatności za studia, w przypadku gdy absolwent zdecyduje się wyjechać za granicę. Nie ma tutaj mowy o żadnej karze, czy co gorsza zakazach. A o racjonalnym wydawaniu środków publicznych do kształcenia kardy medycznej dla polskiej

[abdullahibnalibali]

na tyle strategiczny dział że powinni zarabiać sporo wiecej

@martek-77: no to prywatyzacja, bo nigdy nie dojdziemy ile powinni zarabiać

@lerner: dobre porównania, bo rzeczywiście źle się wyraziłem, chodziło mi bardziej o to, że skoro przeciętny Polak mniej daje do budżetu (bo mniej zarabia) to nie stać nas na wysokie zarobki lekarzy, a szczerze to chciałbym żeby zarabiali jak najwięcej. Po prostu, no chyba że prywatyzacja służby zdrowia i niech

[l.....r]

@abdullahibnalibali: niestety sytuacja jest taka że mamy coraz mniej lekarzy, i coś trzeba z tym zrobić.
Strategia "dosramy im mocniej" chyba nie zadziała.

[Ripper]

@Tajch: To jest kwestia do rozważenia dla prawników.

[l.....r]

@abdullahibnalibali: dodam:

że prywatyzacja służby zdrowia i niech szpitale same oceniają na ile ich stać.

Niestety doprowadzi to do olbrzymiego podwyższenia usług medycznych. Pamiętaj że dla wielu ludzi zdrowie jest najwazniejsze, stąd będą je wyceniać nieracjonalnie i wybierać najdroższe placówki bo przecież najdroższy = najlepszy.
Nieważne że lekarz za 5k zrobi to tak samo dobrze jak ten za 50tys, droższy = lepszy więc ludzie pójdą do tego drugiego.

[Tajch]

@Ripper: Kwestia już została rozstrzygnięta przez prawników i nie ma tu co rozważać.
Bez zmiany Konstytucji nie jest możliwe wprowadzenie odpłatności za studia dzienne.

[Ripper]

@Tajch: Nie byłbym tak pochopny w ferowaniu wyroków. Taka ekstrapolacja nie jest wystarczająco wiarygodna.

[semperfidelis]

@joyko: Pytanie brzmi - skąd wzięło się przekonanie takich osób, jak Ty, że jest inaczej.