@TheSjz3: Przecież nigdzie nie jest napisane, że ktoś musi za coś odpowiadać, zwyczajnie chodzi o zachowanie prawdy historycznej, nie można robić tego pod tezę. Było jak było i nic już tego nie zmieni - co to rzeczy złych należy pilnować by się nie powtórzyły, co do dobrych brać z nich przykład. Czy polonizacja powiodła się czy nie można by poddać pod dyskusję ponieważ trudno jednoznacznie określić jaki wpływ miała ona
Tropy konfliktu prowadzą również do akcji kolonizacyjnej rządów polskich na Ukrainie. Jest to jedna z najbardziej wypieranych narodowych traum polskich. Od czasu rozbiorów Polacy identyfikowali się z mesjanistycznym obrazem umęczonej Rzeczpospolitej, Chrystusa narodów, i trudno było i jest, pogodzić się z przypisywaną nam coraz częściej rolą ciemiężycieli. Z przykrością dowiadywaliśmy się z obcych dzieł, że Polacy także byli kolonizatorami i okrutnikami. „Stosunki między Polakiem i Ukraińcem przypominały najczęściej stosunki między panem a niewolnikiem” – napisał w 1987 r. Francuz Daniel Beauvois w monografii o Polakach na Ukrainie.
Jednakże rzeczywista kolonizacja na Ukrainie zaczęła się znacznie wcześniej. Ogromne obszary wokół Dniepru, należące początkowo do Wielkiego Księstwa Litewskiego, zostały włączone do Polski na mocy unii lubelskiej w 1569 r. Polska dostała niezwykłą schedę: niezagospodarowane czarnoziemy, ale i niebezpieczne sąsiedztwo tatarskie, a nade wszystko lud kozacki, rekrutujący się z najbardziej dzielnych i awanturniczych osobników różnych narodowości, stanów i koloru skóry, niepogodzonych z ograniczeniami feudalnymi, chłopskimi, a mający aspiracje do stanu rycerskiego. Słynne morskie chadzki kozackie na Turcję niszczyły wybrzeża Morza Czarnego i niebezpiecznie naruszały pokój Rzeczpospolitej z islamskim supermocarstwem. Kozacy przecież byli poddanymi króla polskiego.
Kolejnym czynnikiem konfliktogennym było przyśpieszenie kolonizacji słabo zagospodarowanej, pustej Ukrainy. Badania Zbigniewa Anusika i Henryka Litwina wykazują, że „dopiero w latach osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych XVI w. rozpoczęła się tu przemyślana i planowa działalność kolonizacyjna. Jej pionierami byli kniaziowie wołyńscy”. Polacy na ogół trzymali się z dala od ziem „u krainy”: w końcu
@ja_tu_tylko_na_chwile: niewolnicy: - obowiązek pracy dla pana - pan ich może dowolnie karać, nawet zabić (choć niezbyt to opłacalne) - nie mogą opuścić majątku właściciela bez pozwolenia chłopi pańszczyźniani: - obowiązek pracy
@Halav: Prawdą historyczną jest to że Polacy gromili żydów?
Jak sam napisałeś 3/4 wszystkich Żydów mieszkało w Polsce, czy to nie dobry powód do tego by zacząć się martwić o stabilność własnego narodu? Sam fakt wygnania Żydów przez takie państwa jak Niemcy i Francja powinien skłonić cię do zastanowienia się nad tym czemu to zrobili. Niechęć do obcego to rzecz normalna, i nie należy łączyć jej z antysemityzmem. Z Żydami
@sermaciej: to jak porownanie dziwki z zakonnica: dziwka: 1. ma dwie piersi 2. ma dwie ręce 3. nie moze w latwy sposob opuscic organizacji, ktora sprawuje nad nia
@TheSjz3: Tyle tylko, że to nie do końca tak było, żeby uzupełnić obraz należało by jeszcze wspomnieć o wydarzeniach przed powstaniem styczniowym. Na początku XIX wieku Dawid Friedlander wydał memoriał "O naprawie Żydów w Królestwie Polskim" którym to nawoływał do zastąpienia języka jidysz językiem polskim miało o służyć ściślejszej integracji. Lelewel mówił o Polakach i żydach jako o "braciach idących ręka w rękę". Żydzi brali udział w powstaniu listopadowy. Do
@sermaciej: to jest właśnie to. Większości Bolaków wydaje się, że Litwini kochali Polskę za unię realną, że to taki wspaniały sojusz, a faktem jest, że z dugiej strony to wyglądało jak okupacja.
Większości Bolaków wydaje się, że Litwini kochali Polskę za unię realną, że to taki wspaniały sojusz, a faktem jest, że z dugiej strony to wyglądało jak okupacja.
@durielek: no a to akurat bzdura, Wielkie Księstwo Litewskie za czasów unii realnej było bardziej Wielkim Księstwem Ruskim (bo to ruski, nie litewski, był językiem urzędowym), a litewska szlachta się spolonizowała ruska w sumie też się polonizowała, bo w XVIII wieku jedynym językiem
@Halav: Jeśli chodzi o tożsamość narodową, to trudno doszukiwać się jej wśród 100% populacji. Nawet dziś znajdziesz osoby, które nie mają poczucia narodowości. Natomiast jeśli znacząca i wpływowa cześć społeczeństwa je posiada, to można powiedzieć, że istnieje ona jako naród. Zachowania nacjonalistyczne wśród polskiego duchowieństwa i rycerstwa widoczne są już w XIII wieku (np. abp. Jakub świnka i jego "Wiele zła wskutek napływu Niemców rozpleniło się w kraju, ponieważ uciskają
@TheSjz3: Insynuując Polakom udział w holokauscie i wadliwa historiografie to poplynela dobrze. Ale trochę ją rozumiem, bo trzeba towarzystwo Agory trochę polechtac żeby coś mieć z tego dla siebie więcej niż marna nagroda Nike.
Ale z tą kolonizacja to prawda, bo ziemianie na kresach chłopów nie-polakow traktowali bardzo źle. Beauvois o tym dużo pisze.
@Breaux: Dziwne trochę argumenty przytoczyłeś, pisałem o powszechnej świadomości dlatego sytuacja w której posiada ją jedynie rycerstwo potem szlachta która stanowi kilka % ogółu niczego nie dowodzi. Części o buncie wójta Alberta nie rozumiem ponieważ to nie mieszczanie odwoływali się do jakiś patriotycznych ideałów (a jedynie walczyli o przywileje). Przypadek potopu szwedzkiego też nie można podciągnąć pod kwestie świadomości narodowej ponieważ ludność walczyła za króla i swoich suwerenów, widać to
![Opuszczone osiedle kilkuset zamków Disneya - [BezPlanu]](https://wykop.pl/cdn/c3397993/96ed22bea50d8cefb7f992e9c3377b6d114c397e8e502752b5063d6b18ffd36a,q80.jpg)
Nikt w Polsce nie ma takich kompleksów jak nasza lewica, dostrzegać problem tam gdzie go nie ma to niebywała sztuka.
Najlepsze jest to o "kolonizatorach"
źródło: comment_E2szbJtIgNY93e4rqehXNNRdnJg2hGUb.jpg
Pobierzhttp://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/255712,1,ogniemmieczem-ipodatkiem.read
Nadal nie są, w 2011 r. podczas Narodowego Spisu Powszechnego, identyfikację mazurską zadeklarowało 1376
@sermaciej: Eh. Zero podstawowej wiedzy...
- obowiązek pracy dla pana
- pan ich może dowolnie karać, nawet zabić (choć niezbyt to opłacalne)
- nie mogą opuścić majątku właściciela bez pozwolenia
chłopi pańszczyźniani:
- obowiązek pracy
Jak sam napisałeś 3/4 wszystkich Żydów mieszkało w Polsce, czy to nie dobry powód do tego by zacząć się martwić o stabilność własnego narodu? Sam fakt wygnania Żydów przez takie państwa jak Niemcy i Francja powinien skłonić cię do zastanowienia się nad tym czemu to zrobili. Niechęć do obcego to rzecz normalna, i nie należy łączyć jej z antysemityzmem. Z Żydami
dziwka:
1. ma dwie piersi
2. ma dwie ręce
3. nie moze w latwy sposob opuscic organizacji, ktora sprawuje nad nia
@Tam91: nie, bo ja wymieniałem najważniejsze cechy tych grup społecznych, niejako je definiujące
@durielek: no a to akurat bzdura, Wielkie Księstwo Litewskie za czasów unii realnej było bardziej Wielkim Księstwem Ruskim (bo to ruski, nie litewski, był językiem urzędowym), a litewska szlachta się spolonizowała
ruska w sumie też się polonizowała, bo w XVIII wieku jedynym językiem
Ale z tą kolonizacja to prawda, bo ziemianie na kresach chłopów nie-polakow traktowali bardzo źle. Beauvois o tym dużo pisze.