[szurszur]

Ks. Isakowicz Zaleski w czarno czerwonym maku wpietym w marynarke Poroszenki na Westerplatte widział widział barwy UPA i krzyczał o skandalu i poniżaniu Polski.
Nie wiedział lub po prostu przemilczał celowo to że mak został na Ukrianie przyjety jako symbol pamieci o ofiarach wojny ( stosowany od lat w Wielkiej Brytanii) w zamian z wczesniej używana czarno pomaranczowa wstażeczke która nosili separatysci.
Znalazłem coś ciekawego w tym temacie.

Na zdjeciu macie zaproszenie na spotkanie na którym bedzie się robiło maki dla weteranów właśnie. A to wszystko na przeprowadzanych w Rosji polskich warsztatach których oraganizatorka jest Polka z Nowosybirska.
Czy Isakowicz Zaleski i ci którzy wtedy za nim sie oburzali podejmą temat? Moze trzeba sprawdzic poglady społecznosci polskiej w Nowosybirsku? Może trzeba skontrolować Karty Polaka bo jak widze w grupie są młode osoby przebywajace w Polsce zapewne studiują za nasze podatki!!! A jak widac banderowców czczą robiac maki w barwach UPA.

Isakowicz czasem przypomina mi już Macierewicza.

#rosja #ukraina #isakowiczzalewski

[m.....c]

@szurszur: Hm, ciekawe z tymi makami. Wiedziałem, że w listopadzie noszą je w UK, ale że Ukraina to przyjęła? Jak to argumentowali? Bo jeśli to takie czerpanie garściami z Zachodu to lipa trochę.

[Staruch]

@mlodosc: red poppy to chyba międzynarodowy symbol

[m.....c]

@Staruch: Z tego co czytam to tak, ale nadal symbol państw kultury zachodniej/anglosaskiej.

[L.....h]

@szurszur

W kwietniu ukraiński politolog mieszkający w Kanadzie, dr Iwan Kaczanowski, stwierdził, że czerwono-czarny mak został na Ukrainie wybrany nieprzypadkowo jako symbol pamięci o ofiarach II wojny światowej. Kaczanowski napisał na swoim profilu na Facebooku, iż kolory te przypadły do gustu dyrektorowi ukraińskiego Instytutu Pamięci Narodowej, Wołodymorowi Wiatrowyczowi, po wizycie w Kanadzie. Według Kaczanowskiego Wiatrowyczowi spodobał się czerwono-czarny mak ze względu na to, iż identycznymi barwami posługowała się OUN-UPA, których to Wiatrowycz

[szurszur]

@Lurch: Mak był symbolem pamieci jeszcze zanim powstało UPA.
A tu widze tylko opinie goscia zaangażowanego tak jak Isakowicz i bez dowodów tyle samo warta.

[L.....h]

@szurszur: Na vk tomasz-maciejczuk też można wyczytać komentarze, że barwy UPA pochodzą od starożytnych Ukraińców. Swastyka także była symbolem zanim pojawili się naziści.

Chodzi o to, że pewne z nich w pewnych miejscach nasuwają oczywiste skojarzenia i przez to są niestosowne.

[szurszur]

Swastyka także była symbolem zanim pojawili się naziści.

@Lurch: A do czego to? Sugerujesz że symbol maku został skomrpomitowany jak swastyka bo jest w kolorach których uzywało UPA? Czyli Brytyjczycy tez powinni z niego zrezygnowac tak jak wiele krajów zrezygnowało ze swastyki?

[L.....h]

Sugerujesz że symbol maku został skomrpomitowany jak swastyka bo jest w kolorach których uzywało UPA?

@szurszur: Barwy czerwono-czarne zostały skompromitowane na Ukrainie.

Czyli Brytyjczycy tez powinni z niego zrezygnowac tak jak wiele krajów zrezygnowało ze swastyki?

@szurszur: Uważasz, że swastyka eskponowana np. w Austrii ma taki sam wydźwięk jak swastyka eskponowana w Tajlandii? To samo z czerwono-czarnymi barwami w Wielkiej Brytanii, tam to nie ma tego znaczenia.

[szurszur]

@Lurch:

To może jeszcze walka z makami polnymi cos na kształ kampanii przeciwko barszczowi sosnowskiego?

UPA uzywała tez flag niebiesko zoltych i tryzuba. Czy za ich uzywanie tez trzeba atakowac jak za przejety z Zachodu symbol maku?

[L.....h]

To może jeszcze walka z makami polnymi cos na kształ kampanii przeciwko barszczowi sosnowskiego?

@szurszur: I z gałęziami, układającymi się w swastyki?

UPA uzywała tez flag niebiesko zoltych i tryzuba. Czy za ich uzywanie tez trzeba atakowac

@szurszur: PRL w okrutnych czasach stalinowskich używała orła w godle i barw biało-czerwonych. Czy za nie też należy atakować jak Ukraińców eskponujących barwy UPA?

[szurszur]

@Lurch: A kiedy UPA przyjeło flage w takim kolorze?

[L.....h]

@szurszur: Którym?

[Cymes]

@szurszur: #!$%@?.Jeśli miał ks. Issakowicz-Zalewski miał jakieś wątpliwości to dobrze, że je wyraził. Poroszenka zawsze może odciąć się od UPA zapytany o co mu chodziło i nie sądzę by była to dla niego potwarz.
@Lurch: Masz rację. Gdybym przyszedł na Paradę Równości z tęczową swastyką to pewnie by mnie pogonili i nic by nie pomogło tłumaczenie, że swastyka, słowo "gay" i homoflaga mają tę samą etymologię... Nikogo by nie obchodziły

[szurszur]

@Cymes: On nie wyrażal watpliwosci tylko wyrazal sady. nawet nie rozpatrywał tego że ten symbol jest już używany w innych krajach. Najzywczjaniej zabrakło wiedzy a zaangażowanie które pociagneło brak obiektywnego spojrzenia dopełniły tę opinię.

Prosłbym abyś nie używał takich słow na dizeń dobry w moich tematach. Byc moze nie otrzymałes wychowania w domu no ale powinienes je nabyc.

Przykład ze swastyka niepasujacy do tematu. UPA nie używało czarno czerwonych maków. Jesli

[L.....h]

Jesli barwy sa trefne to w takim razie zakazmy ich uzywania.

@szurszur: Ale nie rozumiesz, że to zależy od kontekstu? Swastyka u Papuasów nie jest trefna.

[Cymes]

@szurszur: Skąd wiesz, że wyrażał sądy? Skąd wiesz co myślał on a co myślał Poroszenko? Trzeba mieć otwarty umysł a nie dopatrywać się nie wiadomo czego na co jest się wyczulonym.
Krytykując Isakowicza popełniasz ten sam błąd co on - jesteś wyczulonyna jakiś przesadny boguojczuźnianizm to go widzisz i atakujesz a to wcale nie musi być to o co komuś chodziło.

Czemu swastyka Ci nie pasuje? Może dlatego, że jednoznacznie Ci

[szurszur]

@Cymes: Swastyki nie widuje sie na codzien i jest ona skompromitowana w naszym kregu kulturowym.
Czerwono czarny kwiat w krajach naszeog kregu jest pozytywnym symbolem a barwy wystepuja na codizen wszedzie bo nie sa "zbanowane"jako takie. Ot subtelna róznica.

[Cymes]

@szurszur: No widzisz a ja o tym maku jako symbolu pierwszy raz słyszę. Czy w ten sposób się kompromituję, że wiem o czymś takim?

[szurszur]

@Cymes: Nie dlaczego kompromitacja. Wiekszosc tego nie wie bo nie wszedzie jest szeroko stosowany jak np. w Wielkiej Brytanii.
Ale jak widac nawet Rosji jest tak rozumiany i to wśród Rosjan polskiego pochodzenia ( i to znajacych jezyk i podtrzymujacych polska kulture).
Ja tu widze raczej chec unifikowania sie Ukriancow z Zachodem. Oni i w innych apsektach kopiuja inne kraje aby odcinac sie od zwiazkow z Rosja gdzie sie tylko da.