[F.....a]

#debatacalki

Temat: System wyborczy do Sejmu. Czy powinniśmy go zmienić? Czy JOWy są zbawieniem? Jakie inne systemy wyborcze (jeżeli w ogóle) warto by było wziąć pod uwagę?

Autor: @Mrboo

Co to jest Debata Całki? Są jakieś zasady?

Lista obecnych tematów

Poprzednie debaty

[Assailant]

@FilozofujacaCalka: Ja bym zniósł próg wyborczy, moim zdaniem świetnie on służy utrzymywaniu się zabetonowanej sceny politycznej. Tzn próg powinien wynosić (1/460)×100%. Czyli tyle ile zgodnie z zasadą proporcjonalności wystarczy na chociaż jedno miejsce w sejmie. Senat do likwidacji.

[n.....1]

@FilozofujacaCalka: Najpierw wypadałoby zlikwidować dopłaty do partii. Potem zredukować ilość posłów do, powiedzmy, 200, albo nawet i 100. Posłami powinni być ludzie aktywni politycznie a dzisiaj 70% sejmu to paprotki od wciskania przycisków - polecam zajrzeć na listę posłów obecnej kadencji, ja o większości w życiu nie słyszałem.

Dla porównania: w USA House of Representatives liczy 435 członków, Senat 100. W Polsce mamy 460 posłów i 100 senatorów - tyle, że

[BongoBong]

@bruceivins:

mój pomysł: JOWy z drugą turą wyborów

Masz na myśli coś takiego jak we Francji? Jeśli dobrze pamiętam swoje spostrzeżenia przy przeglądaniu wyników to betonowało to układ jeszcze bardziej. Jeżeli gdzieś szczęśliwie w pierwszej turze wygrywa jakiś alternatywny kandydat w stosunku do najsilniejszej partii to w drugiej turze często przegrywa przez elektorat partii które się nie dostały.

JOWy w ogóle mają tę słabość, że słabo oddają przekrój społeczeństwa. Może być

[g.....i]

@FilozofujacaCalka: Nie sam system wyborczy jest problemem, także nie powinniśmy go zmieniać (możemy, tylko po co?). Powinniśmy zmienić jednostki sprawujące władzę - Sejm, Senat, Rada Ministrów, Prezydent, sądy. Jak kolega @bruceivins wspomniał - realny trójpodział władzy, którego dzisiaj nie ma i to on jest przyczyną wielu bolączek Polski.

JOWy niczego nie rozwiązują, a skażą nas na wieczny wybór między PO i PiS, gdyby miały być dziś wprowadzone.

Już prędzej lepszą opcją

[V.....m]

@FilozofujacaCalka:

JOWy są najbardziej korzystne dla partii, która cieszy się aktualnie największym poparciem, bo maksymalizuję liczbę zdobytych przez nią mandatów. Nie ma znaczenia ile głosów mniej ma drugi z kandydatów, liczy się tylko pierwszy (jeśli komitet lokalny ma gdzieś 20% poparcia, a PO 21% to - pod warunkiem, że poparcie rozkłada się równomiernie - wejdą tylko kandydaci Platformy; we większych okręgach komitet lokalny miałby swoich przedstawicieli).

W tym systemie racjonalne jest

[BongoBong]

@bruceivins: To już zależy od praktyki politycznej, jeżeli koalicje powstawałyby na styk, to rzeczywiście mogłyby pojawić się problemy "niedyspozycji". Zauważ jednak, że obecna koalicja PO-PSL ma 233 posłów (a zaczynała z 235), a jednak podobne sytuacje się nie zdarzają. Rozproszenie partyjne raczej nie ma wiele do rzeczy w kwestii niedyspozycyjności. Przed takim "przypadkowym" wotum nieufności chroni procedura. Nie dzieje się tak, że znienacka pojawia się głosowanie nad wotum. Poprzedzone jest ono

[V.....m]

To ja jeszcze dodam, że trafiłem ostatnio na tekst o wpływie systemu wyborczego na system partyjny w krajach postkomunistycznych, którego autor stwierdził, że:

(...) niektóre instytucje wyborcze mają następstwa odmienne od obserwowanych w starych demokracjach: okręgi jednomandatowe z regułą większościową mogą powodować znaczne rozdrobnienie parlamentu, a konsekwencje systemów mieszanych są niejednorodne i zależne od ich wewnętrznej mechaniki. Stwierdzono też, że kształt systemu partyjnego w większym stopniu zależy od specyfiki sceny politycznej danego

[BongoBong]

@bruceivins: Jeszcze zapytam co nie podoba Ci się w obecnym modelu trójpodziału władzy.

[Quester]

Czy JOWy są zbawieniem?

@FilozofujacaCalka: Nie są zbawieniem. JOWy są u nas w Senacie, i efekty mamy: 83% miejsc ma PO, 31% ma PiS, 2% ma PSL, 4% to niezależni. Nie wiem, co jest w takim układzie "zbawiennego".

W Anglii od 1884 działa Electoral Reform Society, które chce zmienić ich system. Tam Partia Liberalna ma 23% głosów i 9% mandatów, a Konserwatyści 36% głosów i 47% mandatów. W Stanach JOWy doprowadzają

[szasznik]

@FilozofujacaCalka: na początek zrobił bym losowanie kolejnosci kandydatów na listach, a nie ustalanie kolejności przez bosow partyjnych. Wiem ze to niewiele ale na początek dobre i to.

[fledgeling]

@FilozofujacaCalka: JOWy to najgłupszy pomysł możliwy, prowadzi do systemu dwupartyjnego.

Popatrzcie na cytowane wyżej wyniki do senatu - gdzie są JOWy - większość miejsc zgarnęła PO (ponad 80%).

W uwielbianej przez wykopków Wielkiej Brytanii UKIP nigdy nie mógł zdobyć nawet jednego mandatu, a w wyborach do parlamentu europejskiego mieli ich wiele - bo zamiast chorego systemu "zwycięzca bierze wszystko" mandaty rozdzielono proporcjonalnie. W systemie JOWów wbrew temu co myślą kuce, taki

[void1984]

@fledgeling: Propozycje JOWów padają, by mogli się dzięki temu przebić lokalni politycy, z silnym poparciem lokalnym, zamiast partyjniaków.

[void1984]

tylko że to doprowadziłoby to istnienia masy jednoosobowych partyjek, które nie dadzą rady stworzyć trwałej koalicji

@bruceivins: To dobrze. Niech zbierają poparcie przy każdej ustawie, a nie forsują wolę mniejszości dzięki sprytnemu podziałowi mandatów i eliminacji przedstawicieli społeczeństwa, które reprezentują "zaledwie" 5% wyborców.

Dodatkowo nawet jeden poseł z partii ma możliwość skorzystania z interpelacji, zapytań i interwencji poselskich.

[fledgeling]

Propozycje JOWów padają, by mogli się dzięki temu przebić lokalni politycy, z silnym poparciem lokalnym, zamiast partyjniaków.

@void1984: wyniki do senatu pokazują coś kompletnie odwrotnego

inne problemy świetnie przedstawia filmik który linkowałem tam wyżej ( https://www.youtube.com/watch?v=s7tWHJfhiyo )