@torelek: rozumiem, że jak terytorium było zamieszkane w 80% przez Ormian i ludność w referendum po upadku ZSRR zagłosowała za przyłączeniem do Armenii to trzeba było oddać tereny?

@LazyInitializationException: postawię sprawę jasno. Nie jestem tutaj po to, aby dyskutować o Kosowie, Abchazji czy Krymie. Sytuacje te nie są podobne (może Kosowo. ale nie jestem wystarczająco poinformowany o tym konflikcie, żeby go oceniać). Jeśli już miałbym porównywać to do powstania wielkopolskiego. Ormianie na tych ziemiach mieszkali od tysiącleci, potem przyszedł Lenin i Stalin, ten pierwszy bezpośrednio wsparł Ataturka finansowo i militarnie pozwalając armii tureckiej prawie zająć całą Armenię (gdybyPokaż całość

@LazyInitializationException: ale ja nie powołuję się na historycznych mieszkańców. Ci mieszkańcy byli tam zarówno przed istnieniem Azerbejdżanu, w trakcie istnienia Azerskiej SSR i 2 dni po ogłoszeniu niepodległości przez Azerbejdżan sami ogłosili niepodległość.

@LazyInitializationException: nie znam zbyt dokładnie historii secesji Krymu, więc nie wiem czemu tak nalegasz na dyskusję na ten temat. Nie sądzę jednak, że mieli tam odrębność narodową i chcieli odłączenia od Ukrainy jeszcze w latach 20, następnie jak zostali przekazani Ukraninie nikt z tych Rosjan zdaje się nie organizował się, że chce do Rosji (tak?) i Rosjan nie było tam 80, 90%. Powtarzam jednak jeszcze raz, nie znam tej sytuacji.

@Vetinari: The enclave's parliament had voted in favor of uniting itself with Armenia and a referendum, boycotted by the Azerbaijani population of Nagorno-Karabakh, was held, whereby most of the voters voted in favor of independence. The demand to unify with Armenia began in a relatively peaceful manner in 1988; in the following months, as the Soviet Union disintegrated, it gradually grew into an increasingly violent conflict between Armenians and Azerbaijanis,Pokaż całość

@ferdynandwspanialy: Azerom czy Ormianom?

@Vetinari: The political and economic reforms that General Secretary Gorbachev had initiated in 1985 saw a marked decentralization of Soviet authority. Armenians, in both Armenia proper and Nagorno-Karabakh, viewed Gorbachev's reform program as an opportunity to unite the two entities together. On February 20, 1988, tens of thousands of Armenians gathered to demonstrate in Stepanakert's Lenin (now Renaissance) Square to demand that the region be joined to Armenia.
[...]
OnePokaż całość

@Vetinari: To nie są losowe fragmenty. Ty wkleiłeś losowy link nie związany z początkami wojny i referendum. Masz wyraźnie napisane o pokojowych demonstracjach i braku przemocy ze strony Ormian i podejściu Azerów do sprawy. Azerowie uciekali z Armenii nie dlatego, że Ormianie chcieli ich mordować i wysiedlać, tylko dlatego, że p-----c zaczęła się po ich stronie i mogła szybko zamienić się w starcia w Armenii. Nie widzę za to żadnychPokaż całość

@Vetinari: ale jasne, ja nigdzie nie piszę, że Ormianie są święci w tym konflikcie. Dlatego wrzucam linki do dokumentu nakręconego przez Ormian i Azerów gdzie to wszystko jest wyjaśnione - włącznie ze złymi rzeczami, które zrobili Ormianie. Problem polega na wyciąganiu konkretnych informacji i przedstawianiu ich jako dowodu na to, że p-----c i agresja były równe. Wybacz, ale źródła Azerskie są zwykle mocno przesadzone lub w tym przypadku mogą zawieraćPokaż całość