Wykop.pl Wykop.pl
  • Główna
  • Wykopalisko149
  • Hity
  • Mikroblog
  • Zaloguj się
  • Zarejestruj się
Zaloguj się

Popularne tagi

  • #ciekawostki
  • #informacje
  • #technologia
  • #polska
  • #swiat
  • #motoryzacja
  • #podroze
  • #heheszki
  • #sport

Wykop

  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • FAQ
  • O nas
  • Kontakt
  • Reklama
  • Regulamin
Pyrpentko
Pyrpentko

Pyrpentko

Dołączył 3 lata i 5 mies. temu
  • Obserwuj
  • Akcje 21
  • Znaleziska 14
  • Mikroblog 7
  • Obserwujący 0
  • Obserwowane 1

471

100 mld zł to dużo? Zapłacimy znacznie więcej, jeśli Ukraina upadnie

100 mld zł to dużo? Zapłacimy znacznie więcej, jeśli Ukraina upadnie

W dyskusji publicznej przewija się teza, że pomoc Ukrainie kosztuje fortunę. Nawet jeśli przyjąć wysoką wartość rzędu 100 mld zł, to nadal jest to kwota niewielka wobec rachunku, jaki Polska wystawi sobie sama, jeśli Ukraina przegra.

IksdeHeheh
z
wykop.pl
dodany: 21.12.2025, 08:34:53
  • 237
  • #
    ukraina
  • #
    wojna
  • #
    geopolitical
  • #
    konfederacja
  • #
    rosja
  • #
    polska
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 14:07:02 via Wykop
  • 8
Uważam, że tekst trafnie identyfikuje problem strategiczny, ale metodologicznie miesza argument bezpieczeństwa z pozorną precyzją rachunku ekonomicznego. Kluczowe liczby dotyczące FDI, emigracji i kosztów hybrydowych są w dużej mierze założeniowe i nie wynikają z porównań ani modeli kontrfaktycznych. Dostrzegam też problem podwójnego liczenia, bo koszty zbrojeń, odpływu kapitału i demografii są ze sobą strukturalnie powiązane, a traktowane jak niezależne strumienie. Scenariusze „ostrożny” i „twardy” funkcjonują bardziej jako narracje strategiczne niż rzetelne projekcje
  • 3
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 14:21:33 via Wykop
  • 3
@Pyrpentko: @IksdeHeheh Problem jest też głębszy i strukturalny. Tekst w ogóle nie rozważa scenariusza alternatywnego w rodzaju: „nie pomagamy Ukrainie, tylko inwestujemy wcześniej i intensywniej we własny potencjał obronny – narodowy i sojuszniczy”. Konstrukcja argumentu jest binarna: albo pomoc Ukrainie, albo pełny rachunek jej przegranej. To z góry zamyka pole analizy i generuje wyraźny bias wynikający z przyjętej narracji proukraińskiej, a nie z porównania realnych opcji polityki bezpieczeństwa. Nie
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 14:41:34 via Wykop
  • 2
@Kogutt: XD
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 14:58:12 via Wykop
  • 5
@Pyrpentko: Ten artykuł jest w gruncie rzeczy kontynuacją problematycznego założenia, że Polska, państwo które nie jest nawet mocarstwem regionalnym, ponosi praktyczną i moralną odpowiedzialność za destabilizację, za którą odpowiadają przede wszystkim Stany Zjednoczone i Rosja. Tragedia ludzi dotkniętych tą wojną jest bezdyskusyjna i zasługuje na współczucie, a pomoc humanitarna i solidarność społeczna są czymś oczywistym. Sam wspierałem Ukraińców, gdy byli moimi sąsiadami, współstudentami i współpracownikami. Nie akceptuję jednak tezy, że
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 18:21:16 via Wykop
  • 2
@IksdeHeheh: Widzę, co próbujesz zrobić, ale te „korekty” nie zdejmują głównego problemu, tylko go przesuwają.

Po pierwsze: 10 lat i „koszt abonamentowy”.
Sam fakt, że coś trwa latami, nie uprawnia do liczenia tego jak stałej faktury. Zbrojenia, premia za ryzyko, FDI i migracja nie mają tej samej dynamiki. Jedne są decyzją polityczną, inne reakcją rynku, jeszcze inne procesem społecznym z opóźnieniem. Wrzucenie ich w jeden „abonament” i przemnożenie przez 10 lat to
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 18:40:20 via Wykop
  • 1
@IksdeHeheh: Piszesz, że „Polacy nie płacą dla oligarchów, tylko za obniżenie własnego rachunku bezpieczeństwa”. To jest hasło. Żeby mówić o „obniżeniu rachunku”, trzeba pokazać konkretny mechanizm porównawczy, a nie tylko opisać najgorszy scenariusz.

Dalej piszesz, że po przegranej Ukrainy podatnik „zapłaci więcej i stale”: obronność, hybryda, droższy kapitał, odpływ ludzi i inwestycji. Tylko że zakładasz, że wszystkie te koszty materializują się jednocześnie i w pełnej skali, a potem traktujesz je jak
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 18:42:52 via Wykop
  • 1
Tu się faktycznie zbliżamy w wnioskach politycznych, ale dalej rozmijamy się w sposobie argumentowania.

Zgoda: pomoc przez kontrakty, zakupy w PL, szkolenia, serwis i audyt ma sens i jest realistyczniejsza niż „czysta gotówka”. Tylko że to nie rozwiązuje głównego problemu Twojego tekstu, bo ten problem nie dotyczy formy pomocy, tylko sposobu liczenia alternatywy.

Kiedy piszesz, że „nic nie powinniśmy dać” oznacza „zgodę na dużo droższy rachunek bezpieczeństwa”, to znów robisz skrót:
– opisujesz najgorszy możliwy
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 18:47:44 via Wykop
  • 1
Człowieku, problem nie jest w „doprecyzowaniu metodologii”, tylko w założeniu wyjściowym, które od początku zakłada czytelnikowi klapki na oczy.
Ty nie analizujesz alternatyw, tylko opisujesz jeden scenariusz jako domyślny, a resztę sprowadzasz do „i tak będzie gorzej”.
Mówisz o „widełkach”, ale i tak agregujesz nieporównywalne koszty w jedną sumę, więc widełki są kosmetyką.
Nazywasz to „abonamentem”, choć sam przyznajesz, że koszty mają różną dynamikę – a potem liczysz je jak abonament.
Twierdzisz, że rynek „narzuca koszty”,
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 18:55:22 via Wykop
  • 1
@IksdeHeheh: Zwrócono Ci uwagę, że Twoja teza jest binarna i domknięta, a Ty mimo to dalej w nią brniesz, jakby każda uwaga była tylko kolejną deską do dokładania do tej samej scenografii.
Nie prowadzisz analizy, tylko reżyserujesz spektakl: jeden scenariusz gra główną rolę, statyści (alternatywy) mają milczeć, a liczby są reflektorami ustawionymi pod jeden kąt.
Gdy ktoś podważa konstrukcję sceny, nie zmieniasz scenariusza, doklejasz dekoracje i nazywasz to „doprecyzowaniem”.
To
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 18:59:55 via Wykop
  • 1
No i właśnie w tym momencie sam sobie zaprzeczasz.

Skoro teraz mówisz, że to nie jest rachunek kosztów, tylko opowieść o ryzyku, to znaczy, że wcześniej sprzedawałeś narrację jak analizę, a teraz się z niej wycofujesz. Nie da się jednocześnie wrzucać tabel, sum i „bilionów” oraz twierdzić, że to tylko „kierunek i skala”. To są dwie różne rzeczy.

Albo liczysz koszty, albo opisujesz ryzyko. Ty robisz jedno i drugie naraz, w zależności
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 19:03:20 via Wykop
  • 1
@IksdeHeheh: To właśnie nie jest spór o „poziom formalizmu”. Jeśli sam przyznajesz, że to nie jest model ani analiza ilościowa, to nie masz prawa bronić tego liczbami jakby nią było. A skoro liczby mają tylko wspierać narrację, to nie jest to analiza ryzyka, tylko opowieść wzmocniona cyframi, czyli dokładnie to, co nazywam narracyjną publicystyką, a nie rzetelną analizą.
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 21.12.2025, 19:06:37 via Wykop
  • 1
@IksdeHeheh: Twoje odpowiedzi na resztę komentarzy są niskiej jakości nie dlatego, że ktoś „nie rozumie tematu”, tylko dlatego, że w trakcie dyskusji ciągle zmieniasz status własnego tekstu. Gdy liczby działają, bronisz ich jak analizy kosztów, a gdy są krytykowane, cofiesz się do „opisu ryzyka” i „scenariuszy”. To nie jest merytoryczna obrona, tylko ucieczka od odpowiedzialności za metodę, przez co cała dyskusja kręci się w kółko.
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 22.12.2025, 08:47:25 via Wykop
  • 1
@IksdeHeheh: Nie, to dalej jest przesuwanie bramek. Raz liczby są „rzędem wielkości”, innym razem „zakotwiczone w mechanizmach”, a gdy robi się gorąco, tekst staje się nagle „publicystyczną analizą”, której nie wolno mierzyć tymi samymi kryteriami. To nie jest rozróżnianie poziomów, tylko asekuracja: każda krytyka trafia w inną definicję tego, czym ten tekst akurat teraz ma być. Jeśli coś ma ambicję wpływać na wnioski polityczne i używa liczb, to bierze na
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 01.07.2022, 12:15:35
  • 0
Witam, wraz z zaproszeniem @kartofel przekazuję dalej jeden z wpisów:
"Dobry wieczór. Czytałem tutaj wiele mądrych wypowiedzi z różnych tematów, stąd założenie konta. Interesuje mnie kreowanie rewolucji, wygrywanie wojen i obalanie rządów. Mam niestety pustkę w głowie jak się ukierunkować. Będę wdzięczny za każdą podpowiedź."

#studia #nauka #polityka
#antykapitalizm
  • 4
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko
Autor
01.07.2022, 16:12:42
  • 0
Dobra, muszę chyba zadać bardziej normalne pytanie XD.

@Gwendeith rykłem
  • Odpowiedz
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 01.07.2022, 12:46:17
  • 0
Dobry wieczór. Czytałem tutaj wiele mądrych wypowiedzi z różnych tematów, stąd założenie konta. Interesuje mnie kreowanie rewolucji, wygrywanie wojen i obalanie rządów. Mam niestety pustkę w głowie jak się ukierunkować, a propo studiów. Rozważałem w sumie wszystkie kierunki, od politologii, po nauki o bezpieczeństwie. Podobno Holandia jest tania i ciekawa. Macie jakieś informacje? Będę wdzięczny za każdą podpowiedź.

#studia
#studiazagranica
  • 3
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko
Autor
01.07.2022, 14:52:36
  • 0
@4ft3r: Ciekawe-Antagonizowanie fanów dwóch opcji politycznych z 4 kont na tt jest jednym z ciekawych zajęć.
  • Odpowiedz
Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko 30.06.2022, 20:56:02
  • 0
Dobry wieczór. Czytałem tutaj wiele mądrych wypowiedzi z różnych tematów, stąd założenie konta. Interesuje mnie kreowanie rewolucji, wygrywanie wojen i obalanie rządów. Mam niestety pustkę w głowie jak się ukierunkować. Będę wdzięczny za każdą podpowiedź.

#studia #nauka #polityka
  • 4
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Pyrpentko
Pyrpentko
Pyrpentko
Autor
30.06.2022, 21:17:43
  • 0
@kartofel: Czy tam dostanę odpowiedź na moją zagwozdkę i pyszne memy?
  • Odpowiedz

Osiągnięcia

  • Rocznica
    od 18.07.2025

    Rocznica

Wykop © 2005-2025

  • O nas
  • Reklama
  • FAQ
  • Kontakt
  • Regulamin
  • Polityka prywatności i cookies
  • Hity
  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • Changelog
  • więcej

RSS

  • Wykopane
  • Wykopalisko
  • Komentowane
  • Ustawienia prywatności

Regulamin

Reklama

Kontakt

O nas

FAQ

Osiągnięcia

Ranking