Polski Złoty Wiek się skończy jeśli nie poprawimy demografii

Demografia jest kluczem do dalszego rozwoju państwa. Bez zastępowalności pokoleń rozwój gospodarczy Polski się skończy, a Polska może zacząć tracić na znaczeniu. Zapraszamy na wywiad z Mateuszem Łakomym, ekspertem ds. demografii

[dawid-poselski]

Mam pomysł trzeba podnieść cenę mieszkań tak, żeby kredyt spłacać przez 2 pokolenia. Wtedy posiadanie dziecka to będzie jedyna możliwość na posiadanie mieszkania

[Anomalocaracid]

@dawid-poselski: albo jak w Japonii-200 lat ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[HaPe]

Mam pomysł trzeba podnieść cenę mieszkań

@dawid-poselski: Gdyby to był główny czynnik, to w małych miasteczkach i wsiach gdzie ceny nieruchomości są kilka razy tańsze od tych w dużych aglomeracjach dzietność była by większa.

[PfefferWerfer]

Demografia się już załamała i nie ma powrotu. Dzisiejsze tragiczne liczby urodzeń wynikają z niskiej liczby potencjalnych matek które urodziły się w latach 90 (to kobiety w wieku 24-34 lata). Kolejne dekady będą coraz gorsze i nawet jakbyśmy od teraz zaczęli rodzić 2x więcej dzieci to na efekty tych działań przyjdzie nam czekać jakieś 25-35 lat.

Problem praktycznie nierozwiązywalny w aktualnym systemie, bo wymaga horyzontu planowania dalszego niż na 1-2 kadencję do

[PfefferWerfer]

bez działań przymusowych po przez np. podatki dla obu płci, to nie ma realnych możliwości by znacząco zwiększyć dzietność,

@HaPe: Poczekamy co zrobią Chiny które są największym krajem świata, z największym problemem demograficznym i z bardzo autorytarnym rządem który nie boi się łamać prawo człowieka.

Może wjedzie przymusowy rozród i nie będzie dyskusji.

https://www.wsj.com/podcasts/the-journal/china-wants-more-babies-many-women-are-saying-no/2fb1d60f-8d81-4783-a85b-f66e2aea9879

[PfefferWerfer]

nie uważasz, że to trochę obrażliwe określenie, większość emerytów swoje się w życiu napracowała

@HaPe: Nie uważam tego za obraźliwe określenie.

Całe życie odkładali po 20-30$ miesięcznie składek z fikcyjnych stanowisk w PRLu z których nie dało się ich zwolnić, a teraz biorą średnio po 800$ co miesiąc myśląc że cokolwiek sobie wypracowali - kasy którą wpłacili do systemu tam nie ma. Została przeżarta w latach 80. i wczesnych 90 do

[Anomalocaracid]

Proste- obowiązkowa służba wojskowa dla kobiet i zwolnienie dla tych co mają 2 dzieci

[zmarnowany_czas]

@Anomalocaracid: w Izraelu działa

[HaPe]

służba wojskowa dla kobiet i zwolnienie dla tych co mają 2 dzieci

@Anomalocaracid: w wieku 19 lat to mało, która kobieta w Pl ma 1 dziecko, a co dopiero 2

w Izraelu działa

@zmarnowany_czas: pierwsze słyszę, w PL powszechny pobór był do 2008r. i na mężczyzn nie miało to wpływu

[Vampire007]

Niestety ale czas na działanie zakończył się 10 lat temu, teraz już nawet nie zjeżdżamy w dół tylko spadamy, wielkie ośrodki jeszcze się utrzymają ale powiat, małe miasteczka, wsie umierają i widać to coraz bardziej z roku na rok.

[Pasterz30]

A z kim faceci maja miec te dzieci?

[Pasterz30]

@Dadas77 z tymi co wymagaja min 190 wzrostu, wygladu modela, prujscymi sie po klubach z Mokebe? Very good wife material

[Pasterz30]

@Dadas77 w klubie bylem pare razy w zyciu i to w celach naukowych (podgladanie rytualow godowych homo-erectus) a do biblioteki sie chodzi poczytac albo wypozyczyc ksiazke a nie meczyc dziewczyny xD

[Sivy85]

Nic się nie zmieni, starzejemy się jako społeczeństwo i tak już zostanie, każde inne podejście do tego tematu to optymizm z gatunku SF.

[Khorne_]

@Sivy85: Zasadniczo technologia jest na poziomie, gdzie wystarczy przełamać tabu i można zacząć prace nad produkcją obywateli.

[bylem_bordo]

Złoty wiek już się skończył z 8 lat temu.

[HaPe]

Generalnie zgadzam się z prawie wszystkim demograf nie powiedział nic co nie jest powszechnie znane komuś kto interesuję się tym problemem, ale nie podzielam optymizmu podniesienia dzietności do poziomu mocno powyżej 1,6 na przestrzeni 1 pokolenia, bez radykalnych posunięć jak np. opodatkowanie osób bezdzietnych jest to raczej niemożliwe.

[zmarnowany_czas]

@albin_kolano: tu nie chodzi o liczbę ludności. Tu chodzi o ciągle spadającą liczbę ludzi w wieku produkcyjnym (pracujących i tworzących gospodarkę), a i ciągle rosnącą w stosunku do nicj liczbę emerytów, którzy nie tworzą, nie pracują, a są utrzymywani.

Prezentujesz typowe niezrozumienie tematu. Problemem nie jest mniejsza liczba ludności, ale piramida demograficzna i wszystko, co się z nią wiąże.

[PfefferWerfer]

nie mam, ale patrzac obiektywnie np na skandynawie gdzie finlandia i norwegia maja po 5mln ludzi a szwecja 10 i kazdy z tych krajow jest co najmniej wielkosci polski a czesto wiekszy i jakos funkcjonują. Pokazuje ze nie trzeba 40 mln ludzi w Polsce.

@albin_kolano: Zapominasz o strukturze demograficznej. Gdyby dało się po prostu przeskalować Polskę jako kraj z 40 mln ma 5 mln to nic by się pewnie nie stało.

[tr0llk0nt0]

Moim zdaniem demografia sama się naprawi. To, że rząd nic nie robi z sieciami elektroenergetycznymi i ogólnie rozwojem elektroenergetyki to cwane, zaplanowane zagranie. PSE w końcu lat dwudziestych XXI w. przewiduje średnio ok. 90 dni blackoutów w ciągu roku. Gdy nie będzie prądu -> nie będzie również «internetów» -> ludzie zaczną się nudzić -> baby boom objawi się w całej okazałości. ¯\(ツ)/¯

[HaPe]

@tr0llk0nt0: lata 80-te to była inna epoka jeśli chodzi o kulturę, to sie nie wrati, na Ukrainie też mają przerwy w dostawach prądu a dzietność jest jeszcze gorsza niż w PL, wszelkie kryzysy będą działać na niekorzyść dzietności

[HaPe]

W popkulturze dominuje antynatalizm i nihilizm, a brak potomstwa urósł do rangi moralnej postawy czy sprytnej decyzji finansowej.

@PfefferWerfer: po prostu dzieci nie są potrzebne do szczęścia, nie dorabiałbym do tego ideologii, kiedyś bycie starą panną/kawalerem, nie posiadanie dzieci bylo społecznie niakceptowalne, dziś można żyć jak się chce i o ile jest to może lepsze dla jednostek, to nie dla całego społeczeństwa

[FejsFak]

Co za bzdury - AI nie potrzebuje zastępowalności pokoleń a już teraz firmy prześcigają się w konstrukcji humanoidalnych robotów