Jak cały świat wokół nas. To, że masz w aptece mnóstwo leków to też wynik cierpienia setki zwierząt. To, że masz pełną lodówkę to też wynik cierpienia setek zwierząt. To, że masz buty, czapkę i płaszcz - to też wynik cierpienia zwierząt.
Fajnie jest zbierać owoce, ale już świadomość jaka jest cena takiego postępu to już be? Gwarantuję Ci, że wszytko na co wokół spojrzysz, na
@Czimchik: Myślę, że właśnie dzięki temu postępowi jesteśmy w stanie robić to coraz bardziej humanitarnie. Ale aby dojść do 100% potrzeba cierpienia. Oczywiście też nie jestem za tym. Ale jakby nie patrzeć @gvs ma rację.
@BigDaddyy: Można humanitarnie zabijać, można się starać najmniej boleśnie prowadzić badania, można sobie darować noszenie prawdziwych futer bo w dzisiejszych czasach są niepotrzebne.
Kiedyś widziałem stary film z jakiejś #!$%@? restauracji, gdzie można było zjeść małpi móżdżek. Z żywej małpy. Przykręcali jej łeb na imadło i na stole klienci mogli sobie powalić małpe drewnianym młotkiem. Problem w tym, że uderzenia bez nagłego przeciążenia głowy (bo jest unieruchomiona) wcale za dobrze nie
@intelektualny_dezerter: problem z tego typu badaniami jest taki, że obecnie najprawdopodobniej nie ma żadnych alternatyw.
Nie istnieją obecnie żadne symulacje ludzkiego i zwierzęcych organizmów, w 100% oddające realizm ich działania.
Bo jak można symulować coś, o czym nie mamy pełnego pojęcia?
Nie ma też takich sprzętów medycznych jak w filmach SF, że pacjent kładzie się na łóżko pod skanerem, skaner w 5 minut obserwuje całe ciało, a po chwili wyświetla wszystkie
@DziadzioMiecio: kolego - ale film mówi jasno że pozwolenie na badanie dostali, bo zapewniali że zwierzęta są pod wpływem środków znieczulających i nieprzytomne, gdy badacze zeznali że podawali im minimum 1h przed PCB - środek halucynogenny, który nie działa przeciwbólowo.
Więc ja się ciebie pytam - czy ty bronisz kłamstwa i tortur?
@Pathlukowsky: Wieki temu, jak jeszcze mięso z dinozaurów w Tesco leżało, H. Ditfurt w swojej książce "Duch nie Spadł z Nieba" podnosił kwestię, że nie wiele już dowiemy się o mózgu z badań mózgu martwego. Zostaje ta 'mroczna' część nauki, tajne laboratoria i eksperymenty nie na wrażliwość przeciętnego Mirka z wykopu... moją pewnie tez nie bo po filmie dokumentalnym o japońskich zbrodniach WW2 dochodziłem do siebie przez tydzień. Ale nie zrozumiemy
@Slimshader: W Stanach do 1986 roku niemowlętom i dzieciom do 18. miesiąca życia po prostu nie podawano znieczulenia. Jeszcze w 1970 roku tylko połowa dzieci operowanych między czwartym a ósmym rokiem życia otrzymała środki przeciwbólowe, nawet podczas amputacji czy operacji na sercu, oczywiście podawano pavulon lub inny zwiotczająco.
@text: może od razu zniszczę Twój idiotyczny wywód - nie jestem przed 30. Nie jestem też raczej "lewaczkiem". Śmieszne, że nic o mnie nie wiesz, a piszesz jakbyśmy się znali.
Tak działa dzisiejszy internet, gdzie każdy może #!$%@?ć kocopoły pomimo nieznajomości faktów.
zniszczę Twój idiotyczny wywód - nie jestem przed 30.
@reasonable: Nic nie zniszczyłeś dziecko, bo to żadna zasada. Po prostu w każdym roku przybywa takich bambinistów i tyle. Prawda jest taka, że jesteś miękki jak ostatnia piz i tego po prostu obalić nie mozesz :D
Człowiek jest częścią natury jak i tej planety, więc jego działania same w sobie są naturalne. Strasznie mnie irytuje kiedy mówi się o "złym wpływie/działaniu człowieka" w sposób jakbyśmy się tu teleportowali z innego świata.
Moralność to w dużej mierze konstrukt kulturowy. Natura jest moralnie okrutna i zła. Życie aby przetrwać, musi zabijać i zżerać inne życie. Świat nie jest pięknym miejscem, ale krwidołkiem w którym nieustannie trwa walka o przetrwanie i
Człowiek jest częścią natury jak i tej planety, więc jego działania same w sobie są naturalne. Strasznie mnie irytuje kiedy mówi się o "złym wpływie/działaniu człowieka" w sposób jakbyśmy się tu teleportowali z innego świata.
@TrudnyMinus: może dlatego, ze człowiek skutków swoich działań jest świadomy i jest w stanie planować oraz przewidywać z duża dokładnością pewne odległe zjawiska?
Piszesz tak jakbyśmy nie mogli kontrolować tych działań.
Świat jest okrutny i tyle. Zwierzęta potrafią zjadać żywcem swoją ofiarę, a ludzie eksperymentować na zwierzętach. W obu przypadkach mamy do czynienia z cierpieniem, ale w pierwszym przypadku efekt zawsze jest taki sam, bo drapieżnik się naje, ale ofiara nie musi cierpieć. Natomiast z badań i to nie tylko na zwierzętach (pozdrawiam m.in. Niemców, którym medycyna jednak trochę zawdzięcza) wszyscy (włącznie ze zwierzętami) mamy korzyści. Sam nie byłbym w stanie pracować w
Szkoda zwierząt laboratoryjnych, jednak chyba postęp w pewnych dziedzinach nie da się inaczej osiągnąć, niż poprzez eksperymenty na małpach. Jest to ich przekleństwo, że są podobne do ludzi.
Sam widziałem w zoo rezusa który dostał wybieg a był, jak było napisane na tabliczce, zwierzęciem doświadczalnym gdzieś w Niemczech. Wykupili go i ma całkiem ok warunki, jak na zwierzę w niewoli.
Komentarze (130)
najlepsze
Jak cały świat wokół nas. To, że masz w aptece mnóstwo leków to też wynik cierpienia setki zwierząt. To, że masz pełną lodówkę to też wynik cierpienia setek zwierząt. To, że masz buty, czapkę i płaszcz - to też wynik cierpienia zwierząt.
Fajnie jest zbierać owoce, ale już świadomość jaka jest cena takiego postępu to już be? Gwarantuję Ci, że wszytko na co wokół spojrzysz, na
Kiedyś widziałem stary film z jakiejś #!$%@? restauracji, gdzie można było zjeść małpi móżdżek. Z żywej małpy. Przykręcali jej łeb na imadło i na stole klienci mogli sobie powalić małpe drewnianym młotkiem. Problem w tym, że uderzenia bez nagłego przeciążenia głowy (bo jest unieruchomiona) wcale za dobrze nie
Nie istnieją obecnie żadne symulacje ludzkiego i zwierzęcych organizmów, w 100% oddające realizm ich działania.
Bo jak można symulować coś, o czym nie mamy pełnego pojęcia?
Nie ma też takich sprzętów medycznych jak w filmach SF, że pacjent kładzie się na łóżko pod skanerem, skaner w 5 minut obserwuje całe ciało, a po chwili wyświetla wszystkie
Pedofil, seryjny morderca, polityk okradający służbę zdrowia na miliony - to pierwsze z brzegu przykłady którymi można zastąpić te zwierzątka.
Więc ja się ciebie pytam - czy ty bronisz kłamstwa i tortur?
@Slimshader: W Stanach do 1986 roku niemowlętom i dzieciom do 18. miesiąca życia po prostu nie podawano znieczulenia. Jeszcze w 1970 roku tylko połowa dzieci operowanych między czwartym a ósmym rokiem życia otrzymała środki przeciwbólowe, nawet podczas amputacji czy operacji na sercu, oczywiście podawano pavulon lub inny zwiotczająco.
Tak działa dzisiejszy internet, gdzie każdy może #!$%@?ć kocopoły pomimo nieznajomości faktów.
@reasonable:
mentalnie jesteś :)
@reasonable:
Nic nie zniszczyłeś dziecko, bo to żadna zasada. Po prostu w każdym roku przybywa takich bambinistów i tyle.
Prawda jest taka, że jesteś miękki jak ostatnia piz i tego po prostu obalić nie mozesz :D
Moralność to w dużej mierze konstrukt kulturowy. Natura jest moralnie okrutna i zła. Życie aby przetrwać, musi zabijać i zżerać inne życie. Świat nie jest pięknym miejscem, ale krwidołkiem w którym nieustannie trwa walka o przetrwanie i
@TrudnyMinus: może dlatego, ze człowiek skutków swoich działań jest świadomy i jest w stanie planować oraz przewidywać z duża dokładnością pewne odległe zjawiska?
Piszesz tak jakbyśmy nie mogli kontrolować tych działań.
Jest to ich przekleństwo, że są podobne do ludzi.
Sam widziałem w zoo rezusa który dostał wybieg a był, jak było napisane na tabliczce, zwierzęciem doświadczalnym gdzieś w Niemczech. Wykupili go i ma całkiem ok warunki, jak na zwierzę w niewoli.