Najbogatsze rodziny Florencji w 1472 nadal są najbogatszymi rodzinami w 2018

Zdigitalizowano księgi podatkowe XV wieku i to pozwoliło na zestawienie dochodów rodzin kiedyś i teraz.

[f.....a]

Z innej analizy: super-bogaci inwestują znaczący procent dochodów w nieruchomości, sztukę, kruszywa, które zapewniają znaczny zysk bez znaczącego ryzyka i jednocześnie w niedużym stopniu przekładają się na budowanie ekonomii kraju/świata.

Osobiście nadal uważam kapitalizm i liberalną politykę gospodarczą za najsensowniejszy znany model, ale powyższe fakty uważam za oczywiste wady tego systemu. Zwyczajnie uważam, że działa to na gospodarkę i w konsekwencji na życie obywateli, czy rozwój świata negatywnie.

[f.....a]

@Mocniejpliss: Ale wolny rynek nie ma rozwiązania tematu zgromadzonego już superbogactwa i zdaje się wręcz faworyzować istniejący kapitał ponad odwagę, pomysłowość, czy pracę. Do pewnego momentu to superbogactwo ma szansę procentować: mamy geniuszy typu Gates, Bezos, nawet Musk którzy ze swoim imponującym majątkiem robią coś pozytywnego dla całego świata i co robią to efektywniej niż rządy państw. Ale jest duże ryzyko, że ich dzieci na Wikipedii będą opisywane tak samo jak

[graf_zero]

Ale wolny rynek nie ma rozwiązania tematu zgromadzonego już superbogactwa i zdaje się wręcz faworyzować istniejący kapitał ponad odwagę, pomysłowość, czy pracę.

@frrua: Ależ oczywiście. Co więcej, przewaga kapitałowa daje taką przewagę na wolnym rynku, że nowi gracze często nie mają szans na wejście. Bo możesz zastosować dumping, a także moze podejmować dużo większe ryzyko - ryzyko które małego gracza może zabić.

[apee]

Trudno się dziwić. U nas byłoby podobnie, gdyby nie grabieże w trakcie wojen i późniejsza prywatyzacja majątków. Same dzieła sztuki gromadzone przez dziesięciolecia tworzą pokaźne majątki.

[wojtak]

@Bonanzaa: tam oni sami się wyżynają. tak jak my. nie zwalaj winy tylko na białych ;)

[IIGuardianII]

Ktoś jest zaskoczony tym, że bogactwo jest dziedziczne? Od czasów feudalizmu niewiele się zmieniło. Można się wybić ale nie jest łatwo dlatego dobrze, że mamy lewicę.

[IIGuardianII]

@Kauabang: Nie zauważyłem. Gdyby nie lewicowe fanaberie takie jak bezpłatna edukacja to pewnie nie przekroczyłbym drugiego progu podatkowego.

[boguchstein]

@IIGuardianII: jeszcze chwilę temu było bardzo fajnie. Pracowało się od 8-10 roku życia w jakiejś kopalni czy jakiejś hucie. Człowiek sobie dobrze zarobił i nawet mu starczało na jedzenie i parę butów raz na jakiś czas. Umierało się i tak koło 40-50 więc emerytura czy zabezpieczenie w razie utraty pracy czy zdrowia nie było potrzebne ( ͡° ͜ʖ ͡°) Cudowne to były czasy, a nie teraz...

[gwiezdny_kupiec]

@gkioepsmnvjeslvnkuewalxpobnf: Tam nie było wyniszczających wojen i rewolucji. Porównajmy to z Polską gdzie co kilkadziesiąt lat wszystko jest orane (rozbiory, wojny światowe, PRL, III RP) i ludzie tracą majątek akumulowany przez pokolenia.

W Anglii jest podobnie jak we Florencji. Bogate rody z XVIII i XIX wieku dalej są bogate.

[w.....6]

@gwiezdny_kupiec Na przykładzie Anglii to można by książki pisać. Rodziny które zdobyły majątki na handlu w czasach świetności imperium brytyjskiego są dalej bogate. Czasami odnoszę wrażenie że społeczeństwo angielskie podzielone jest na kasty

[przesympatyczny_pan]

Bo Włochy to kraj bardzo mało merytokratyczny, zżerany przez biurokrację i korupcję. Jeszcze bardziej niż Polska. Jeszcze mniej efektywny, za to z większym majątkiem zbieranym przez stulecia. Trudno się tam dorobić, dlatego Włosi emigrują choćby do UK czy USA. Gdzie też nie jest kolorowo ale jednak znacznie lepiej.
Dla porównania - w USA około 10% obywateli spędzi przynajmniej rok swojego życia w 1% najbogatszych ludzi. To zupełnie inaczej niż w większości krajów

[Z.....i]

@przesympatyczny_pan: Dokładnie tak jest. Na przykład taka Francja fiskalizmem, socjalizmem i biurokracja przebija cały świat. Ale mają majątek kiszony od stuleci, więc i tak jakoś tam się to kreci.

[michalsedziwoj]

@przesympatyczny_pan: Mam kolegę Włocha, który pracuje jako kontraktor. Firmę założył w Polsce, bo prościej, mniej korupcji i przyjaźniejsze przepisy. Co to się porobiło ( ͡° ʖ̯ ͡°) Bardzo zadowolony z działalności w naszym kraju.

[djtartini1]

Nepotyzm jest ok jeśli zostaje w rodzinie. Tak mówi mój wujek z PSL.

[wyjalowiony]

Czyli od ostatniego razu jak to było na głównej się nic nie zmieniło

[edek-ecki]

@wyjalowiony: We Florencji stabilnie.

[S.....r]

A wypokowe pokemony na minimalnej wierzą, że obniżka podatków dochodowych doprowadzi ich do bycia multimilionerami.
Chcecie równych szans, złamcie władzę banskerki, oligarchii, mafijnych samorządów. Nie chcecie, wierzcie w korwnistyczne brednie.

[v.....a]

@awariaaa: dodajmy jeszcze że w takim stawianym często za wzór USA od I wojny światowej do lat 80-tych najwyższy próg podatkowy nie spadał poniżej 70%. Z jedną drobną przerwą.

https://bradfordtaxinstitute.com/Free_Resources/Federal-Income-Tax-Rates.aspx

World War I: The highest income tax rate jumped from 15 percent in 1916 to 67 percent in 1917 to 77 percent in 1918. After the war, federal income tax rates took on the steam of the roaring 1920s, dropping

[slabart12]

@klamkaodokna: I no to wlasnie sobie przeforsowali w latach 80. A minimalne podatki to sa zwykle w panstwach Trzeciego Swiata. Podatki jako % PKB:

Birma (5%), Chad (4%), Kongo (6%), Jemen (7%), Angola (7%), Kambodza (8%), Gwinea Rownikowa (2%), Gabon (10%), Gwatemala (12%), Haiti (9%)

Szwajcaria (29%), USA (26%), Niemcy (40%), Dania (50%), Francja (47%), Wielka Brytania (34%), Holandia (40%), Szwecja (45%), Australia (25%)

[klamkaodokna]

kurde, a bylem przekonany, ze nie ma zbytnio fortun, ktore zdolaly przetrwac w rodzinie wiecej niz ~300 lat