Klęska wrześniowa z własną pomocą. COP - duma z chybionej inwestycji.

W każdą rocznicę napaści III Rzeszy na Polską wbija się do głów obywateli te same tezy. Za błyskawiczne rozbicie polskich armii we wrześniu 1939 r. odpowiadają: Francuzi i Anglicy, bo nas zdradzili, Sowieci, ponieważ wbili nóż w plecy. Poza tym są jeszcze Niemcy posiadający olbrzymią...

[megawatt]

Jakie to wszystko aktualne:

Plan „Zachód” był pośpiesznie pisaną prowizorką, imitującą całościowym planem obrony państwa. Na dokładkę twórcy otrzymali wytyczne, że od kwestii militarnych ważniejsze są wymogi polityczne. Polskie armie musiały zająć pozycje jak najbliżej granicy z Niemcami.

Komitet Obrony Rzeczpospolitej uznawał, że najważniejsze jest zademonstrowanie, iż II RP nie odda bez walki Pomorza i ziem zaboru pruskiego. Rozciągnięto więc front na długość aż 1,2 tys. kilometrów [...]. Co najciekawsze

[zimnylehc]

@megawatt: rządy w Polsce spoczywały w rękach jednego obozu politycznego, który jeszcze przed śmiercią swego twórcy zamienił się w sitwę. Zaś sitwy mają to do siebie, ze bardzo źle tolerują zbyt uzdolnione i samodzielne jednostki. Rzadko też potrafi myśleć perspektywicznie, działać z wyprzedzeniem, czy też dobrze cokolwiek zorganizować. Sitwa jest pod to, żeby trwać u władzy. No chyba, że rządzone przez nią państwo stanie przed wielkim niebezpieczeństwem. Wówczas wszystkie jego słabości

[SplesnialySalceson]

@megawatt: no coz... kaczynski sam przyznaje ze 2rp jest jego idealem panstwa...

[PiS_on_Poland]

Dzisiaj wyglądałoby to jeszcze gorzej.

[United]

@PiS_on_Poland: Dzisiaj to nawet o własnych czołgach czy samolotach możemy pomarzyć XD

[United]

@PrawilnyHeniek: Oczywiście nie mówie że Leopardy to złe czołgi i że to źle że je kupujemy (wręcz przeciwnie im więcej tym lepiej) ale w razie wojny jednak rodzime projekty zapewniają stały dopływ nowych części/egzemplarzy oraz nie jest się zależnym od dostawcy czołgów

[k.....y]

"Cały ten potencjał został roztrwoniony przez decyzje ludzi, którzy wzięli na siebie obowiązek dowodzenia wojskiem i zarządzania kraje. W dużej mierze stało się tak dlatego, że całą dekadę lat 30. rządy w Polsce spoczywały w rękach jednego obozu politycznego, który jeszcze przed śmiercią swego twórcy zamienił się w sitwę. Zaś sitwy mają to do siebie, ze bardzo źle tolerują zbyt uzdolnione i samodzielne jednostki. Rzadko też potrafi myśleć perspektywicznie, działać z wyprzedzeniem,

[kaczor]

@kocurowy dokladnie ...

[wipuwipu]

@kocurowy: W końcu rządzi nami: "grupa rekonstrukcji historycznej - sanacja."

[Kremowka_z_Wadowic]

Rządzący II RP uczynili bardzo wiele, żeby wyeliminować najbardziej wartościowych oficerów. Proces ten trwał lata i przybierał różne oblicza. Po przejęciu władzy przez sanację sukcesywnie usuwano ze służby osoby, które rozpoczynały swe kariery w armiach zaborczych. Jednocześnie promowano legionowych weteranów, bez oglądania się na ich umiejętności.

Jakbym już gdzieś to widział ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[przeciwko78]

Dziś mamy #!$%@? sztab i polską grupę zbrojeniową, zablokowane zbrojenia a kasa i lepsze kadry trafiają do WOT.
Macierewicz to wspaniała nominacja, Putin nie mógł wybrać lepiej.
I też mamy sitwę u władzy w miejsce demokratycznych władz.
Mamy jakiś gen autodestrukcji.

[taki_tam_ktos]

@haxx WOT rozumiane Wojska Obrony Terytorialnej, Bałwanie xd.

[E.....a]

@przeciwko78: Po prostu prawda szczypie w rzyć apologetów Wielgiej Wolski moralnie zwycięskiej i z kolan powstałej. Zamiast wyciągnąć wnioski, że Polska miała, kretyńską politykę zagraniczną gdzie głupocie dorównywała tylko megalomania i naiwność, przestarzałe uzbrojenie, nieudolne dowództwo, prymitywną infrastrukturę to lepsza jest onanizacja na rekonstrukcjach, uroczystościach rocznicach i innych jasełkach. Tutaj nie trzeba się doszukiwać podobieństw pomiędzy przeszłością a teraźniejszością.

[wrrior]

Brzmi znajomo?

Rządzący II RP uczynili bardzo wiele, żeby wyeliminować najbardziej wartościowych oficerów. Proces ten trwał lata i przybierał różne oblicza. Po przejęciu władzy przez sanację sukcesywnie usuwano ze służby osoby, które rozpoczynały swe kariery w armiach zaborczych. Jednocześnie promowano legionowych weteranów, bez oglądania się na ich umiejętności. Od początku lat trzydziestych dominująca w obozie władzy koteria pułkowników zadbała aby o awansie decydowały znajomości i powiązania towarzyskie.

[bijotai]

@ediz4 to np zobacz Dąb-Biernackiego czy Sławoja. Uważasz ich za dobrych dowódców? Typowe BMW i nic więcej. Zrozum, że mityczne Legiony to nie była kuźnia kadr oficerskich dla WP na szczeblu armii.

[bijotai]

@ediz4 w większości przypadków ekipa "zasłużonych" legionowych oficerów wykazała się niekompetencją w Kampanii Wrześniowej. Wystarczy poczytać w jakie awantury wdawali się byli Legioniści i jak angażowali w politykę aby stwierdzić, że Wojsko Polskie było wybitnie nieudolnie dowodzone. Porównanie do Hitlera litościwe pominę...

[K_R_S]

Rządzący II RP uczynili bardzo wiele, żeby wyeliminować najbardziej wartościowych oficerów. Proces ten trwał lata i przybierał różne oblicza. Po przejęciu władzy przez sanację sukcesywnie usuwano ze służby osoby, które rozpoczynały swe kariery w armiach zaborczych. Jednocześnie promowano legionowych weteranów, bez oglądania się na ich umiejętności. Od początku lat trzydziestych dominująca w obozie władzy koteria pułkowników zadbała aby o awansie decydowały znajomości i powiązania towarzyskie. Na dokładkę masowo delegowano oficerów na stanowiska

[K_R_S]

@ediz4 jak wynika z artykułu wydatki nie mają takiego znaczenia jak ich rozsądne lokowanie przez ludzi, którzy wiedzą co robią

[K_R_S]

@ediz4 z artykułu wynika, że wiedzieli

[Raf_Alinski]

Również Polska próbowała dotrzymać sąsiadom kroku i aż 40 proc. dochodów budżetowych (ok. 700 ml zł) przeznaczano rocznie na siły zbrojne

700 mln zł według kursu dolara z 1938 r. (5,30 zł), to 132 mln dolarów. Siła nabywcza dolara w USA spadła od tego czasu 17,4 raza więc wartość wydatków na armię II RP możemy szacować na 2,3 mld dolarów tj. ok. 4 razy mniej niż obecnie.

Podobną relację wydatków uzyskamy licząc

[tell_me_more]

@Raf_Alinski: tylko że wtedy Polska była biednym państwem rolniczym (biedniejszym per capita od ówczesnej bolszewickiej Rosji, w której ludzie milionami ginęli z głodu), więc te wydatki na wojsko i tak były znacznie większym procentem budżetu, niż wydatki dziś.

2 RP była rozsypującym się państwem multikulti bez przemysłu, z niewyedukowanym społeczeństwem, bez infrastruktury, z pozostałościami systemu feudalnego. Trzymana za pysk przez autorytarnego władcę, który miał dobry moment w 1918, ale potem już

[SharpEdges]

@ediz4 @Raf_Alinski

Rosja była bogatsza bo ludzie masowo ginęli w nieludzkich warunkach wykonując katorżniczą pracę. To wyższe PKB per Capita było zbudowana na śmierci milionów Rosjan a pojawi się inteligentny wykopek który będzie tym brandzlował. Pomijam już fakt że to PKB było dostępne dla ułamka Rosjan.

Faktycznie ZSRR w latach 30. postawił na bardzo szybką industrializację i konieczność kolektywizacji rolnictwa.
De facto grabiono kułaków tworząc głód na wsiach i wszystko pakowano w

[manstain]

Aby uswiadomic sobie co moglismy kupic z te 800 mln zloty podaje ceny przykladowych gadetow w owczesnych zlotowkach

Artyleria
20mm działko czołgowe (nkm) wz.38 FK-A ok. 30.000 zł [1939 - pierwsza seria]
37mm armata ppanc wz.36 (Bofors) 22.900 zł [1937]
47mm działko piechoty wz.25 "Pocisk" 40.000 zł [1926 - jedynie prototypy]
100mm haubica wz.14/19P ok. 147.620 zł
220mm moździerz wz.32 (Skoda) 700.000 zł [1933 - importowany]
40mm armata plot wz.36 Bofors -

[MadJack47]

No niestety niekompetencja rządcących polityków oraz części kadry oficerskiej w armii była jednym z wielu gwoździ do trumny II RP. Z przerażeniem możemy obserwować, iż dziś sytuacja Polski przypomina tę z końca lat 30 XX w. tylko teraz nawet armii nie mamy. Za to tak samo jak wówczas stawia się na egzotyczne sojusze które w razie wojny okażą sie równie bezwartościowe.

[MadJack47]

@popcorn84:
W kwestii rozgrywek USA vs Rosja wszystko zawsze rozgrywa się zyski i straty. Tak Stany Zjednoczone mają możliwości szybkiego reagowania pytanie tylko czy to się będzie opłacało i jaki w ich zamyśle ma być endgame.
Bo patrząc na historyczne analogie zwłaszcza Witnam, czasem nie chodzi o wygraną a walkę samą w sobie. Wojna to wkońcu bardzo dochodowy interes. A liczenie na to, że ktoś za nas bedzie nadstawiał karku jest

[popcorn84]

Bo patrząc na historyczne analogie zwłaszcza Witnam, czasem nie chodzi o wygraną a walkę samą w sobie.

@MadJack47: Znaczy w Wietnamie USA nie chciało wygrać?

A liczenie na to, że ktoś za nas bedzie nadstawiał karku jest zwykłą naiwnością.

@MadJack47: A jakie mamy szanse sam na sam z Rosją?

zachodzie Hitler nie pozostawił znacznych sił.

@MadJack47: To bzdura powtarzana bez dowodów. Linia Zygfryda mimo, że nie dokończona stanowiła wystarczające