@Grzesion: Propaganda niemiecka nie różni się od rosyjskiej i ukraińskiej. Ten ich system to już ponury żart z nowoczesnych demokracji. No jakoś tak wszystko ciąży w stronę starych, złych, totalitarnych systemów. Ja wiem, to jeszcze nie to, ale propaganda już chyba dawno prześcignęła stare reżimy.
Ten moment gdy Kopernik był Niemcem, a pół Europy wymordowali NAZISCI.
@Grzesion: Ale dlaczego ty wybielasz Austriaków czy chociażby część Ukraińców? Naziści to jak najbardziej poprawne i precyzyjne określenie - w III Rzeszy oprócz Niemców znalazły się także inne narody, które pomagały im w realizacji swoich zbrodniczych planów.
Tylko idiota może nie wiedzieć, że mówiąc o nazistach, mówi się też o Niemcach. A tylko laik historyczny nie wiedzieć, że do sił
Kopernik mówił po niemiecku, wychował się wśród niemieckojęzycznego mieszczaństwa, jego rodzice byli niemieckojęzyczni, a jego przodkowie pochodzili z Rzeszy, natomiast na studiach trzymał się z innymi studentami z Niemiec i należał do organizacji. Jeżeli stosować kategorię etniczne, to Kopernik był Niemcem. Jeżeli kategorię, w jakim państwie żył, to można uznać go za Polaka. Tylko jest taki jeszcze jeden problem. Bo o ile Kopernika uznamy tylko i wyłącznie za Polaka, bo żył i
ależ #!$%@?! mówił wieloma językami, mieszczaństwo było mieszane a jego przodkowie nie pochodzili z rzeszy a do tego zapomniałeś dodać, że jawnie przeciwstawiał się niemieckojęzycznym agresorom
@adminizniszczylimikonto: A ja mówię po angielsku, ale anglikiem nie jestem. Za główny język Kopernika uważa się niemiecki i to potwierdzają badania historyczne.
Co decyduje o narodowości, nota bene wynalazku XIX-wiecznym? Może język? Niemiecki w tym przypadku. Miejsce urodzenia? Toruń, miasto założone przez Krzyżaków, co prawda w roku urodzenia Kopernika w wyniku wojny trzynastoletniej zależny od Korony. Chociaż właściwie jak to się stało? To Polska prowadziła agresywne wojny, anektowała terytoria? NIEMOŻLIWE, to specjalność Niemiec i Rosji przecież, "bomyzafsze" byliśmy tylko napadani ( ͡°͜ʖ͡°) Przestańmy się zajmować przeszłością, to duperele,
@adminizniszczylimikonto: No właśnie, jak? Przecież Prusy zamieszkiwali Prusowie, których chciał podbić Konrad Mazowiecki, król Polski, a ponieważ nie bardzo miał kim to zrobić, więc zlecił to Krzyżakom ;) Tak, tak, za wymordowanie Prusów odpowiada Polak. Niewygodna prawda, co? ( ͡°͜ʖ͡°)
Pojęcie narodowości jest nową koncepcją, kiedyś ludzie bardziej utożsamiali się z miastem z którego pochodzą i władcą, któremu służyli. Sam siebie określał jako Toruńczyka, przy wpisie do albumu Akademii Krakowskiej podpisał się jako "Mikołaj, syn Mikołaja z Torunia". Na pomniku Kopernika wzniesionego przez Niemcy w Toruniu też nie ma napisu, że był Niemcem. Jest napis "Mikołaj Kopernik torunianin, ruszył Ziemię, zatrzymał Słońce i Niebo". Toruń, który leżał w państwie zakonu krzyżackiego od
@kebab-case: Pojęcie narodowości nie jest nową koncepcją. Już pod koniec XIV wieku Czesi zdawali sobie sprawę z odrębności od Niemców i przeforsowali postanowienie dające im określony odsetek miejsc na Uniwersytecie Karola w Pradze. W XVI wieku Mikołaj Rej pisał, że Polacy nie gęsi i swój język mają i niech inne narody o tym wiedzą.
@Agent_Mugabe: No ja się nie dziwię, że protestowali, wierny poddany Polskiego króla, w Polsce się uczył, ojciec Polak, z Krzyżakami walczył a tu mówią, że Niemcem był :D
Jest tyle samo argumentów za jego niemieckością, co i za polskością.
@uknot: Dlatego nie ma jednoznacznej odpowiedzi i trzeba by zapytać samego zainteresowanego. Ten pewnie by odpowiedział, że jest Torunianinem. Swoją drogą nawet teraz miejsce zamieszkania czy język, którym się ktoś posługuje nie określa jednoznacznie jakiej jest narodowości. Bo narodowość to IMO bardziej wewnętrzne odczucie, bardzo intymne, a nie wspomniane miejsce zamieszkania czy język.
Die Familie Koppernigk gehörte zur deutschsprachigen Bürgerschaft der Hansestadt Thorn im Kulmerland , der ältesten Stadt Preußens
Kopernikus' Vater war zwischen 1454 und 1458 aus Krakau , wo er als Kupferhändler tätig gewesen war, nach Thorn umgesiedelt.
Rodzina Koppernigków należała do niemieckojęzycznego hanzeatyckiego miasta Toruń (Ziemii chełmińskiej), najstarszego miasta w Prusach Ojciec urodzony pomiędzy 1454-1458 pochodził z Krakowa,
. Matka pochodziła z miejscowości Pszenno, Dolny Śląsk, ziemie Pruskie
Jesli reszta jest tam na takim poziomie jak to....
Dolny Śląsk to nie są żadne ziemie pruskie, a na pewno nie w XV wieku. To ze potem wchodziły w sklad państwa Prusy to inna sprawa, ale to jeszcze grube kilka wieków.
@av18: Odnośnie ostatniego stwierdzenia: Prusowie to lud bałtycki, niespokrewniony z Niemcami. A geograficznie Prusy to kraina obejmująca obecną Warmię, Mazury i obwód kaliningradzki. Niemająca związku z Berlinem i okolicami.
Terminy "Prusy" i "pruski" uległy skomplikowaniu w wyniku powstania państwa zakonu krzyżackiego, które w 1308-1309 oprócz Prus podbiło też Pomorze Gdańskie i włączył do swojego państwa, dla niepoznaki również nazywając Pomorze częścią Prus, "Prusami Zachodnimi", co jednak było fałszem. Wiele zamków krzyżackich
To może o Nietzschego się upomnimy? W końcu Polakiem się czuł i jak sam pisał:
We wszystkiem, co stanowi istotą niemieckości, mogą mieć tylko pewien udział, ale nic więcej; niech się pan przypatrzy mojemu nazwisku, przodkowie moi byli szlachcicami polskimi, jeszcze matka mego dziadka była Polką.
Ogólnie z Kopernikiem jest o tyle ciężka sprawa, że z tego co pamiętam on na co dzień posługiwał się językiem niemieckim, ale był poddanym polskiego króla.
@taki_tam_ktos: Na obecną chwilę jego można określić jako Niemca żyjącego w Polsce. Urodził się Toruniu, który leżał w Prusach. Zresztą jego powinno się nazywać Prusakiem. Jego matka była Niemką/Prusaczką, a co do ojca, to pewności nie ma.
Był bardziej Niemcem jak Polakiem z czym tu się kłócić ¯\_(ツ)_/¯
Nie ma żadnych listów Kopernika po polsku, wszystkie jakie znalezione były po niemiecku. Urodził się w Polsce, ale etniczne był bardziej Niemcem. Po polsku pewnie mówił, ale nie mamy na to dowodów...
@Astroc: Język wykorzystywany przez naukowców w tym czasie był niemiecki. Więc trudno aby Kopernik korespondencja związana z nauką była w innym języku.
Komentarze (490)
najlepsze
Kopernik była kobietą (żarty żartami ale na takim poziomie są teraz Niemcy. Na poziomie komedii)
Propaganda niemiecka nie różni się od rosyjskiej i ukraińskiej. Ten ich system to już ponury żart z nowoczesnych demokracji. No jakoś tak wszystko ciąży w stronę starych, złych, totalitarnych systemów. Ja wiem, to jeszcze nie to, ale propaganda już chyba dawno prześcignęła stare reżimy.
@Grzesion: Ale dlaczego ty wybielasz Austriaków czy chociażby część Ukraińców? Naziści to jak najbardziej poprawne i precyzyjne określenie - w III Rzeszy oprócz Niemców znalazły się także inne narody, które pomagały im w realizacji swoich zbrodniczych planów.
Tylko idiota może nie wiedzieć, że mówiąc o nazistach, mówi się też o Niemcach. A tylko laik historyczny nie wiedzieć, że do sił
Komentarz usunięty przez moderatora
Jeżeli stosować kategorię etniczne, to Kopernik był Niemcem. Jeżeli kategorię, w jakim państwie żył, to można uznać go za Polaka. Tylko jest taki jeszcze jeden problem. Bo o ile Kopernika uznamy tylko i wyłącznie za Polaka, bo żył i
@adminizniszczylimikonto: A ja mówię po angielsku, ale anglikiem nie jestem. Za główny język Kopernika uważa się niemiecki i to potwierdzają badania historyczne.
@adminizniszczylimikonto: Ale czytaj post, na który odpowiadasz, a nie tylko pierwsze zdanie, ok?
Jasno napisałem: "Za główny język Kopernika uważa się niemiecki i to potwierdzają badania historyczne."
Ja mówię po angielsku, ale moim głównym językiem jest Polski - m.in. właśnie dlatego jestem Polakiem, a nie Anglikiem.
źródło: comment_IayKrpGagNDBGPQI9TxTsjksU3zOenq7.jpg
PobierzO amerykańskich naukowcach polskiego pochodzenia tak się pisze. No chyba, że imigrowali do USA jako dzieciaki i tam dorośli to nie.
@uknot: Dlatego nie ma jednoznacznej odpowiedzi i trzeba by zapytać samego zainteresowanego. Ten pewnie by odpowiedział, że jest Torunianinem. Swoją drogą nawet teraz miejsce zamieszkania czy język, którym się ktoś posługuje nie określa jednoznacznie jakiej jest narodowości. Bo narodowość to IMO bardziej wewnętrzne odczucie, bardzo intymne, a nie wspomniane miejsce zamieszkania czy język.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Kopernik
https://de.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Kopernikus
W niemieckiej piszą, że:
Rodzina Koppernigków należała do niemieckojęzycznego hanzeatyckiego miasta Toruń (Ziemii chełmińskiej), najstarszego miasta w Prusach
Ojciec urodzony pomiędzy 1454-1458 pochodził z Krakowa,
Jesli reszta jest tam na takim poziomie jak to....
Dolny Śląsk to nie są żadne ziemie pruskie, a na pewno nie w XV wieku.
To ze potem wchodziły w sklad państwa Prusy to inna sprawa, ale to jeszcze grube kilka wieków.
Terminy "Prusy" i "pruski" uległy skomplikowaniu w wyniku powstania państwa zakonu krzyżackiego, które w 1308-1309 oprócz Prus podbiło też Pomorze Gdańskie i włączył do swojego państwa, dla niepoznaki również nazywając Pomorze częścią Prus, "Prusami Zachodnimi", co jednak było fałszem. Wiele zamków krzyżackich
Ogólnie z Kopernikiem jest o tyle ciężka sprawa, że z tego co pamiętam on na co dzień posługiwał się językiem niemieckim, ale był poddanym polskiego króla.
Nie ma żadnych listów Kopernika po polsku, wszystkie jakie znalezione były po niemiecku. Urodził się w Polsce, ale etniczne był bardziej Niemcem. Po polsku pewnie mówił, ale nie mamy na to dowodów...
Komentarz usunięty przez moderatora