AMA - fotowoltaika i produkcja energii na własne potrzeby
![](https://wykop.pl/cdn/c3397993/link_QbIxzkU1eqqsPIqlMSqojXwlwRbzDOML,w300h194.jpg)
Zajmuję się instalacjami fotowoltaicznymi. Dobieram instalacje na potrzeby klienta, projektuję i montuję. Chciałbym rozwiać wiele mitów i półprawd które pojawiają się na wykopie podczas dyskusji o energetyce (i tematy pokrewne: ogrzewanie, smog, wytwarzanie prądu itp). Zapraszam do dyskusji.
![](https://wykop.pl/cdn/c3397992/Amadek_tM7iOKVdCk,q52.jpg)
- #
- #
- #
- #
- #
- #
- 563
Komentarze (563)
najlepsze
@Amadek: a teraz powiedz, co obejmuje ta gwarancja? Co z serwisem, wymianą zużytych elementów, obniżającą się sprawnością? Przecież te układy są o niebo bardziej skomplikowane i kosztowne w serwisowaniu i naprawach, niż klasyczne - z piecem.
Z 10 lat temu temu robiłem dla siebie wyliczenia i wyszło mi, że instalacja FV (mieszana, 3kWh w aku bezobsługowych w piwnicy, reszta w sieć) zwróci się w przypadku średniej wielkości domku jednorodzinnego (ogrzewanego gazem) na Dolnym Śląsku dopiero po 15-20 latach, nie licząc napraw i zakładając brak jakichkolwiek dotacji. Coś się zmieniło w temacie ? Masz jakieś przykładowe wyliczenia ?
Prosumenci (osoby fizyczne) mogą wysyłać prąd do sieci i odbierać w późniejszym czasie. Odebrać można 80%, czyli działa to lepiej niż akumulator i jest za darmo.
@cosciekawego: W Denver na dachu jednego z budynków znajduje się duża farma fotowoltaiczna, około 3000 paneli. Na początku maja miało miejsce gradobicie z kulami o średnicy 7-8 cm. Grad wybijał szyby w samochodach, ale spośród 3168 paneli tylko jeden został trwale uszkodzony.
http://denver.cbslocal.com/2017/05/10/solar-panels-survive-hailstorm/
1. na allegro jest dużo paneli po Niemcu i po Hiszpanie, czy opłaca się kupować takie używki? np. 5kw z falownikiem za 11900zł http://allegro.pl/panele-fotowoltaiczne-ogniwa-zestaw-5-4-kw-i6681021288.html
2. czy można używać takiej instalacji bez zgłaszanie jej gdziekolwiek?
Panele amorficzne (te oferowane na aukcji do której link podałeś) są starszą technologią niż panele polikrystaliczne i monokrystaliczne. Po pierwsze takie panele są mniej wydaje a więc potrzebujemy dużej powierzchni dachu aby uzyskać sensowną moc. Po drugie panele te pracują na wysokich napięciach 90V a więc pojawiają się ryzyka związane z wysokim napięciem a więc: porażenia, powstania łuków elektrycznych itp.
Kolejny problem to
Ale w przypadku używanych paneli główny problem to ich moc. Nie znamy ich historii i nie wiemy jaka jest ich obecna moc. Jeśli 10-15 lat temu panel miał moc 200Wp to w tej chwili jego wydajność już spadła o około 10%.
Dla porównanie ja zawsze robię projekty w oparciu o panele o mocach 285-305Wp.
Operator którego regulamin można przeczytać ponizej pozwala odebrać 80% kilowatogodzin wprowadzonych do sieci.
Zakup 1 kwh energii wraz z opłatami dystrybucyjnymi to koszt na dziś około 0,59PLN (średnio każdy z nas tyle płaci)
Cena instalacji typu On-grid waha się od 5000zł do 6000zł/kWp. przyjmijmy 5500PLN/1kwpp
I obliczenie realnej wartości energii wygenerowanej rocznie przez 1kwp.
900kwh *80% *
@Muszczyna: Twoje obliczenia są błędne.
"900kwh *80% * 0,59PLN/kwh = 424,8 PLN - " - Dlaczego przyjąłeś, że cały wyprodukowany prąd wraca do sieci? W miesiącach letnich wyprodukujesz tyle prądu, że wykorzystasz go w 100%, a dopiero nadwyżka trafi do sieci. 80% tej nadwyżki wróci do ciebie w miesiącach zimowych. Przyjmij kwotę o 100 zł wyższą
Przedstaw proszę kalkulację dla dodatkowego zysku 100PLN.
Na co wykorzystasz latem energię? Ile jej wykorzystasz? Jeśli 10kwp w najlepsze 4 miesiące roku (maj-sierpień) generuje 60% całkowitej rocznej produkcji to w ciagu dnia dysponujesz (dla instalacji 10kwp) energią 47,5kwh. Czy latem tyle zużyjesz w ciągu dnia a więc w czasie kiedy nie używasz światła, nie ogrzewasz domu a do podgrzania wody
Komentarz usunięty przez moderatora
Skoro Ty montując piszesz 8lat zwrotu, inni piszą 25lat. Myślę że prawda jest w połowie. Wychodzi 16,5.
Miałem kilka propozycji na panele do domu i do firmy, analizując wychodzi faktycznie 13-18 lat.
Moim zdaniem zyskują ludzie którzy to montują to dostają pieniądze od ręki. A jak to będzie wyglądać w przyszłości to może być róznie.
Jemu wychodzi 8 lat bo nie uwzglednil kosztu pieniadza w czasie. Dyskontunac obecne 50 000 zł przez przymijmy stope procentowa rowna 5%, otrzymamy realny koszt inwestycji, ktory bedzie wynosil nie 50k zł, ale 100k zł.
Jak ktos nie wierzy to niech poczyta jak sie liczy NPV.
Juz lepiej dac na lokate, co i tak jest slabym pomyslem.
Komentarz usunięty przez moderatora
1) Instalowałeś?
2) Pytali klienci?
3) Co sądzisz na temat?
4) Znasz jakieś ciekawsze alternatywy które są teraz wdrażane/wdrażałeś?
Tesla oferuje nic innego jak zwykły system fotowoltaiczny z akumulatorami lit-ion. Instalacje fotowoltaiczne z akumulatorami są dostępne na Polskim rynku ale bardzo mało popularne. Zakup systemu z akumulatorami warto rozważyć tylko w dwóch przypadkach:
- jeśli koszty przyłącza energetycznego są większe (bo np. wybudowaliśmy dom 10km od najbliższej linii energetycznej) od zakupu instalacji fotowoltaicznej z akumulatorami.
- jeśli
A jeżeli chodzi i zgodność z siecią to jak najbardziej działa. Nowe Powerwall 2 AC są wielosystemowe.
https://www.energymatters.com.au/wp-content/uploads/2016/11/tesla-powerwall-2-datasheet.pdf
A jeżeli chodzi o dostępność, to tylko akredytowane firmy mają
Problem z opłacalnością inwestycji jest nie czas zwrotu (~10lat).
Patrz na to z takiej strony: kupujesz dzisiaj 1kwp za 6000, który zarabia rocznie 600zł. zwróci się za 10 lat.
ALE za rok, instalacja 1kwp będzie kosztować 5300zł i też będzie zarabiać 600zł.
jeżeli kupię dzisiaj instalację 5kwp a mój sąsiad za rok też 5kwp, to on zapłaci 3000 mniej niż ja. a w prądzie zaoszczędzę przez ten rok 2900. Sąsiad zaoszczędzi
Muszę podpisywać umowę z dostawcą prądu? Czy muszę mu całość sprzedawać a później odkupować według zużycia? Czy to już się zmieniło?
Jeśli sam magazynujesz energię (akumulatory) czyli masz instalację typu Off-Grid to montując instalacje o wielkości do 50kWp nie musisz mieć pozwolenia na budowę ani zgłaszać jej do energetyki.
Jeśli podłączasz instalację do sieci elektroenergetycznej a więc budujesz instalacje typu On-Grid (co jest bardziej opłacalne w stosunku do Off-Grid) to wysyłasz zgłoszenie do zakładu energetycznego. Umowę kompleksową trzeba mieć podpisaną. Taką umowę mamy zawsze wtedy jeśli korzystamy z
@Amadek: a akumulatory+on-grid dla firm byłoby dobrą opcją? mam rachunek ~1000zł. większosć to lodówki i zamrażalniki. jeżeli mam odsprzedawać po 17gr i kupować po 60 to chyba lepiej wrzucić kilka akumulatorów?
Nigdy nie spotkałem osoby prywatnej która by odsprzedawała prąd energetyce. Każdy korzysta z bilansowania.
Nigdy też nie słyszałem o dotacji do sprzedawanego prądu.
Oczywiście ja mówię o mikroinstalacjach a więc instalacjach o mocy <=50kWp. Ty chyba mówisz o instalacjach większych niż 50kWp które podlegają pod inne przepisy prawa.
W Innogy mam coś koło 50-55gr, nie chce mi się teraz dokładnie szukać, policzyłeś ze 20% więcej za cenę kwh.
Na pierwszy rzut oka, to Twoje obliczenia są mocno optymistyczne i wcale to nie wychodzi tak dobrze.
W innych kalkulacjach zawyżałeś ceny ogrzewania domu węglem, żeby pokazać jakie to solary+pompa ciepła jest opłacalne.
Teoria mówi o 30-35° latem oraz zwrot na południe czy wschód (co źródło to inaczej), jednak nie uwzględnia to tego, że mamy np. sąsiada, który sobie wyhodował sobie
Co do twoich testów, to jak nie będziesz robił ich dokładnie rok lub wielokrotność to nie koniecznie wyjdzie ci że 30-35 stopni jest idealnie... To jest wartość roczna idealna, latem lepiej mieć mniej niż 10 stopni, a zimą więcej niż 45 stopni...
Chciałbym się przebranżowić i wejść w branże fotowoltaiki
Od czego zacząć? Jak Ty zacząłeś? Jakieś kursy szkolenia?
Fascynuje się energia odnawialna i z wielką chęcią bym się uczył
Więc trzeba zakopać
Z nieba mi spadłeś z tym AMA ;-) U mnie w gminie akurat za niedługo będzie spotkanie w sprawie OZE, gdzie gmina (czy ktoś tam) oferuje dotacje na poziomie 85%. Jedną z propozycji jest instalacja fotowoltaiczna 4kW. Koszt wg ulotki 18000zł, z czego ja płacę tylko 2700zł netto. Akurat ogniwa fotowoltaiczne najbardziej mnie z tego wszystkiego co oferują interesuje (inne ich propozycje to pompy ciepła, kolektory czy kotły na biomasę), a
Jak masz pytania to pisz na priv. Ale jak dostaniecie 85% dotacji to jeżeli w przetargu były zapisy gwarantujące dobry sprzęt a nie totalną chińszczyznę, to nie masz się nad czym zastanawiać - będzie się to opłacać niezależnie jakie masz potrzeby energetyczne. Okres zwrotu pewnie mniej niż 3 lata z taką dotacją.
Napisz na priv
Kalkulując koszty doszedłem do wniosku sformułowanego tu wcześniej, że na fotowoltaice najlepiej zarabia firma to montująca.
Mam podstawowe umiejętności majsterkowicza więc postanowiłem że instalację wykonam sam i udało się bardzo dobrze, przy okazji dając mi wielką satysfakcję.
Największe oszczędności to rezygnacja z firmy instalatorskiej oraz kupno używanego inwertera wysokiej klasy z Allegro za 1/3 ceny nowego (kilka tysięcy
Co studiowałeś i jeśli energetykę to czy też uważasz to za #!$%@? kierunek?( ͡° ͜ʖ ͡°)
Jeśli bez ryzyka, jak fotowoltaika, to licz na mnie. Biorę kredyt na 5% i ją sfinansuję.
Dla amatorów (klientów indywidualnych z niewielką kasą) to na dzień dzisiejszy jedna z większych rentowności jaką są w stanie uzyskać bez większego ryzyka.
@Amadek: Napisz konkretnie na jaki okres udzielasz gwarancji na całą instalację, bo że na panele jest 25 lat to już wielokrotnie pisałeś.
1. Jaki jest roczny spadek wydajnosci aktualnie produkowanych paneli?
2. Na ile istotny jest wplyw zabrudzenia paneli i jak czesto trzeba je myc?
3. Ile tracimy przez brak mozliwosci korekcji kata w przypadku instalacji dachowych?
Np. panele firmy QCELLS po 25 latach zachowa 83,6% swojej mocy początkowej.
Tutaj karta katalogowa panelu: https://q-cells.com/dam/jcr:59570e40-9ca8-4f24-a69f-83aaaf7b8f74/Hanwha_Q_CELLS_Data_sheet_QPEAK-G4.1_290-305_2017-05_Rev06_EN.pdf
2) To zależy od zabrudzenia. Jeśli obok jest komin to panele będą brudne i trzeba je umyć. Większość moim klientów nie myje ich wcale. Raczej są to niewielkie spadki mocy, niezauważalne.
3) Niewiele. Panele można montować od 30 do